Отправлено: 25.09.09 11:34. Заголовок: Одно знаю точно. Вла..
Одно знаю точно. Владельцы (это про салют и грохот) часто сами провоцируют страх у собаки. Сама наблюдала и это есть плохо. Грохот. Собака нервничает. Владелец вот давай ее оглаживать, успокаивать и ласково-ласково с ней разговаривать. Оказывается это не правильно. Тем самым мы не успокаиваем собаку, а только хвалим ее такое поведение. Она воспринимает это как похвалу за такое поведение. Ну и дальше больше. Прочитала это в книжке по зоопсихоологии. Поменяла тактику своего поведения по отношению к собаке. Все поменялось. Вместо утешения испугавшейся собаке стали отдавать команды. Включилась в работу на раз и совсем забыла, что надо пугаться. Понимаю, что это не всем собакам подходит. Так что должны быть и другие подходы к этой проблеме.
Отправлено: 25.09.09 11:39. Заголовок: Ой, а еще в этой кни..
Ой, а еще в этой книге есть тесты для собаки. На них совершенно честно нужно ответить владельцу и тогда получите психологиеское описание своей собаки. А начинается книга со слов, что важно адекватно и честно оценить способности своей собаки. По результатам теста к каждой собаке описан возможной подход. Думаю, что и советы по инету от зоопсихолога будут более точны, если все мы грамотно оценим свою собаку.
Отправлено: 25.09.09 18:24. Заголовок: Если интересно есть ..
Если интересно есть еще один способ преодоления боязни громких звуков. Это опредмечивание. Например если собака боится грохота металла(кастрюль, машин и т.д.) Берут огромную мотолыжку с мясом да побольше, голодную собачку и несильно этой мотолыжкой ударяют по металлу имитируя страшный звук, собаке разрешают наблюдать за этим, потом подводят и дают ознакомиться с грохочущим страхом, а потом и утащить и съесть эту мотолыжку. Впоследствии собачки находят эти звуки вполне вкусными. С петардами сложнее. Но если собачий порог восприимчивости ниже этого звука, это всегда ей будет доставлять дискомфорт, и это характеризует устойчивость нервной системы. В этом случае можно попробовать опредметить, но собачка должна быть ооочень голодная, либо включать управление, но собачка должна выполнять команды на 100%, т.е хозяин должен быть большим раздражителем нежели взрыв.
Фагот Ме Гера
Сообщение: 244
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Россия, Москва
моя Дуся (лабр) единственная собака, которая смотрела салют в день города в Выборге
[взломанный сайт] А мы с целой виноградной гроздью миниатюрных такс всегда на салюты ходим - собакам ОЧЕНЬ нравится! Вертятся, прыгают, хвостами виляют, лают во-всю, головой крутят в ожидании "новой игры" (залпа и сверкания) и всё время салюта между собой возятся, устраивают "дружескую потасовку" с лаем, кусанием и "войнушкой"... гвалт, "драчка", восторженные крики!... [взломанный сайт] П.с. правда, я с самого раннего возраста щенков "социально адаптирую" - где-то, с месяца. А взрослым собакам психику исправляла (если были проблемы ДО меня) - постепенно, осторожно и для каждой собаки - сугубо индивидуально, в зависимости от её характера и от давней проблемы. Тут уж всякий случай - особая, отдельная работа.
Фагот Ме Гера
Сообщение: 245
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.09.09 18:50. Заголовок: О боязни громких зву..
О боязни громких звуков
Страх перед неожиданными громкими звуками является одной из самых распространенных проблем.
Многие собаки бояться грозы, фейерверков и других громких звуков.
1. Услышав громкий звук, собака пытается убежать и спрятаться, дрожит, скулит, лает.
2. Стремиться забиться в угол. 3. У собаки появляется обильное слюнотечение. 4. Собака начинает ходить из угла в угол. 5. Когда собака слышит громкие звуки, у неё начинаются дефекация и мочеиспускание. 6. Происходит вылизывание с образованием кожных повреждений
Проявление страха может наблюдаться по следующим причинам:
1. Ограниченный индивидуальный опыт, полученный в раннем детстве. Результаты исследований по этой проблеме доказывают, что если собаку до 4 месяцев не выводить на улицу и не знакомить с внешними раздражителями в первые месяцы жизни, то в дальнейшем животное может испытывать очень сильный страх перед определенными раздражителями.
2. Психические травмы, полученные в прошлом. Например, во время прогулки, собака услышала звуки салюта или взрывы петард, очень испугалась и получила сильную психологическую травму, которая может усиливаться при каждом следующем воздействии раздражителя.
3. Можно предположить частичную обусловленность генетическими факторами. Если у собаки в возрасте от четырех до восьми недель была выражена предрасположенность к проявлению страха, то возможно в будущем собака вырастет очень пугливой
4. Многие хозяева непреднамеренно хвалят собак за страхи. Главное не успокаивать и не гладить собаку, если она испугалась, иначе можно закрепить эту проблему. Когда собаку гладят или дают ей лакомство, она воспринимает это как похвалу, за то, что она делает. Если, мы ее гладим, успокаиваем голосом или даем что-то вкусное, когда собака испугалась, она думает, что бояться хорошо, что прижимать уши, скулить, поджимать лапы и хвост, трястись - это поведение, которое нравится хозяину. Для того чтобы приучить собаку ничего не бояться, необходимо перестать ее успокаивать. Не замечаем ее испуга, не показываем, что сами боимся, не хвалим за страх. Стараемся отвлечь собаку от источника ее испуга игрой или какой-либо командой.
5. Собака может начать бояться, увидев, как испугалась другая собака.
Как можно попытаться исправить проблему: Прекратить общение с теми собаками, которые бояться громких звуков. Необходимо перестать успокаивать собаку во время испуга.
Начинать исправление можно только в спокойной обстановке, желательно чтобы в момент исправления проблемы собака не слышала звуков петард, салюта и т.д. Поэтому не начинайте исправление во время нового года или после него, когда на улице постоянно слышны громкие звуки
Выполняйте эти упражнения:
1. Запишите на кассету или диск, громкие звуки салюта, петард, грозы и т.д. Включайте их собаке ежедневно 2-3 раза в день по 1 часу, сначала звук необходимо сделать очень тихим, когда собака привыкнет к нему, и не будет обращать внимания, то можно начинать увеличивать громкость, но делать это необходимо очень плавно! Необходимо игнорировать страх собаки и не жалеть ее за это. Слушать запись нужно не меньше 2-3 месяцев ежедневно, даже если собака не реагирует на запись.
2. Когда собака 2-3 дня послушает запись, возьмите 30-40 обыкновенных детских шариков, надуйте их и разложите их по всей квартире. Если собака будет играть с ними и лопать их, то хвалите, если бояться или стараться спрятаться от них, то игнорируйте, сами шарики не лопайте. Пусть шарики полежать 2-3 дня, если вдруг шарик лопнет, то Вы должны полностью игнорировать звук и не показывать собаке, что испугались! Через 2-3 дня, начинайте лопать шарики, на глазах у собаки в день 5 шариков, ежедневно увеличивайте их число на 2 шарика, то есть в первый день необходимо лопнуть 5 шариков, во второй 7 и т.д., дойдя до 20 шариков в день и хлопайте по 20 в день, на место лопнутых шариков, сразу надувайте и кладите новые. Лопнутые шарики, сразу убирайте, чтобы собака не проглотила, все, что он них осталось. Хлопать шарики необходимо столько дней, сколько потребуется собаке, чтобы она перестала на них реагировать, возможно, потребуется 1-2 месяца.
3. Когда собака перестанет обращать внимания на хлопки шариков дома, то возьмите шарики на улицу и во время прогулки с собакой начинайте хлопать их, начните опять с 5 в день и увеличивайте их число ежедневно на 5 шариков, когда перестанет обращать внимания на шарики на улице, то можно переходить к петардам.
4. Возьмите самые маленькие петарды, как спички! Во время прогулки, взорвите одну петарду, но так чтобы собака не видела, как Вы это делаете, если испугается, то похлопайте несколько дней еще шариков и потом опять попытайтесь взорвать петарду. Если опять испугается, то во время прогулки хлопните 5 шариков, затем одну петарду и еще пять шариков, ежедневно увеличивайте количество петард на 2 шт., когда дойдете до 10 петард за прогулку, то можно больше не хлопать шарики, но продолжайте ежедневно взрывать петарды. Если собака изначально не испугалась хлопка петарды, то можете начинать хлопать по 10-15 петард на каждой прогулке. Через 2-3 недели, можно начинать хлопать более мощные петарды.
Очень желательно, перед началом исправления обратиться за консультацией к специалисту по поведению животных!
Надежда Хрипунова, специалист в области поведения животных зоопсихолог ветеринарного центра ЗООВЕТ
П.с. правда, я с самого раннего возраста щенков "социально адаптирую" - где-то, с месяца
у меня тоже в своё время почти на центральной авто магистрали нахождения дома и двора рождались щенки... и им с рождения любой грохот пофик... но мучаются люди многие... по поводу салютов и взрывов. Фагот Ме Гера пишет:
цитата:
Тут уж всякий случай - особая, отдельная работа.
совершенно верно
Korotina пишет:
цитата:
В этом случае можно попробовать опредметить, но собачка должна быть ооочень голодная, либо включать управление, но собачка должна выполнять команды на 100%, т.е хозяин должен быть большим раздражителем нежели взрыв.
очень и очень не просто... особенно с владельцами подобных собак.
ЛЁЛИК
"Мать Ольга"
Сообщение: 347
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: РФ, Иваново
Отправлено: 25.09.09 21:11. Заголовок: интрига пишет: Как ..
интрига пишет:
цитата:
Как устранить первопричину? Собака боится выстрелов, грохота пиротехники, грома.
Про гром, грохот пиротехники, выстрелы - всё понятно. А как быть в ситуации когда собака боится машин, проезжей части и вообще городской суеты? ПЕРВОПРИЧИНА!?!? - собачку в щенячьем возрасте(10 мес.), не родивый водитель троллейбуса, защемил дверьми. Во экологи порадуются))))))))
Отправлено: 26.09.09 06:39. Заголовок: интрига пишет: В ле..
интрига пишет:
цитата:
В лес! За грибами! На поводке?!?...)))))))))))))))))
можно и без поводка... интрига пишет:
цитата:
Приеду, покажешь мастер-класс...)))))))))))))))
приезжай! проведу курс поиска собаки в лесу... что делать в такой ситуации и как, в течении трёх дней Один раз поищешь... второй- просто не возьмёшь собачку за грибами.
Отправлено: 26.09.09 19:15. Заголовок: Татьяна пишет: Корд..
Татьяна пишет:
цитата:
Кординальное решение!
Согласна!! Особенно если живёшь практические в лесу....!!! При малейшем раскате грома она разворачивалась и по прямой неслась домой не разбирая дороги...)))))))))) Муж как то её 3 часа по лесу искал, домой пришёл...мне сдаваться, а она у дверей сидит как ни в чём не бывало...))))))))))) К сожалению она уже на Радуге. А собанька была Ивановская.
kozlovskaya ,Korotina ,Анжела ! Ваши комментарии и советы полезны и верны. Вот, кстати, и я, простите, что долго не отвечала.
Я привела данный пример, так как недавно мне пришлось работать с хозяйкой такой собаки (именно с хозяйкой, так как собака оказалась вполне адекватной. Нет-нет, хозяйка тоже адекватная, но просто за два года (!) постоянных занятий с "крутым" дрессировщиком (начиная с 4 месячного возарста) ей никто не объяснил, как надо общаться с собакой, как правильно реагировать на различные ее реакции. Поэтому "проблема" была устранена тут же, "страх" и "неадекватность" собаки исчезла через 5 минут!) А вот насчет примера Интриги - все гораздо сложнее. Итак, зоопсихологи пишут, что это - симптом неврастении (истощения нервной системы), которая всегда выступает как ОТДАЛЕННЫЙ результат стрессов, накапливающихся по другим причинам. "Тот факт, что неврастеническая реакция связывается с первую очередь со звуком, объясняется развитым слухом собак, представляющим собой основной канал доступа к психике... Вам отчасти пригодятся лишь общие рекомендации по укреплению нервной системы. На радикальную помощь дрессировочных методов не рассчитывайте! Облегчение же наступит, когда будет устранена первопричина стрессов, приводящих к неврастении. Итак, рекомендации по укреплению Н.С.:" 1. В кормлении обратите внимание на количество мяса, белков. Отрегулируйте витамины (особенно группы В). (имеется ввиду витаминов должно быть достаточно, а вот мяса и белков - НЕМНОГО!) 2. Перед кормлением - выдержка. 3. Откажитесь от сухих кормов. 4. Общая продолжительность прогулок должна быть около 2,5 часов в день, 4 раза в день. 5. Исключить долю подвижных и возбуждающих игр. 6. Не поглаживайте и не почесывайте собаку в области живота, паха, седалищных бугров. Замените массажем в области грудины и основания шея сверху. 7. В общении с собакой возьмите за правило пониженный тон голоса, сниженную громкость при подаче команд. Сдерживайте свои эмоции. 8. Вместо подвижных и возбуждающих игр - задания на интеллект (тем более, если это колли - порода-то интеллектуальная!), различные лазания и ползания, хождения по неровной поверхности, упражнения на наклонных и качающихся снарядах.
(Люди, я тороплюсь, надо бежать, продолжу общение только во вторник.) Пишите, обсуждайте!
Итак, рекомендации по укреплению Н.С.:" 1. В кормлении обратите внимание на количество мяса, белков. Отрегулируйте витамины (особенно группы В). (имеется ввиду витаминов должно быть достаточно, а вот мяса и белков - НЕМНОГО!) 2. Перед кормлением - выдержка. 3. Откажитесь от сухих кормов. 4. Общая продолжительность прогулок должна быть около 2,5 часов в день, 4 раза в день. 5. Исключить долю подвижных и возбуждающих игр. 6. Не поглаживайте и не почесывайте собаку в области живота, паха, седалищных бугров. Замените массажем в области грудины и основания шея сверху. 7. В общении с собакой возьмите за правило пониженный тон голоса, сниженную громкость при подаче команд. Сдерживайте свои эмоции. 8. Вместо подвижных и возбуждающих игр - задания на интеллект (тем более, если это колли - порода-то интеллектуальная!), различные лазания и ползания, хождения по неровной поверхности, упражнения на наклонных и качающихся снарядах.
Для меня, уж прости Наташа, полный бред. Если собака инвалид... то лучше это признать... и общаться с ней как с инвалидом. Другого нет. и все эти рекомендации это подтверждают.
ПолицияНравов Спасибо! Очень понятно всё написали. Комментирую... + значит выполнялось абсолютно.
Итак, рекомендации по укреплению Н.С.:" 1. В кормлении обратите внимание на количество мяса, белков. Отрегулируйте витамины (особенно группы В). (имеется ввиду витаминов должно быть достаточно, а вот мяса и белков - НЕМНОГО!) + 2. Перед кормлением - выдержка. + 3. Откажитесь от сухих кормов. + 4. Общая продолжительность прогулок должна быть около 2,5 часов в день, 4 раза в день. +до 4 часов в день 5. Исключить долю подвижных и возбуждающих игр. Только аппортировка. 6. Не поглаживайте и не почесывайте собаку в области живота, паха, седалищных бугров. Замените массажем в области грудины и основания шея сверху. Вот тут каюсь, приучили чесать в районе седалищных бугров (не я!), больше таких ошибок не делаю. 7. В общении с собакой возьмите за правило пониженный тон голоса, сниженную громкость при подаче команд. Сдерживайте свои эмоции. +Собака выполняла мои команды по движению руки, на улице даже кличку её не называла. 8. Вместо подвижных и возбуждающих игр - задания на интеллект (тем более, если это колли - порода-то интеллектуальная!), различные лазания и ползания, хождения по неровной поверхности, упражнения на наклонных и качающихся снарядах. + Этого в лесу сколько хочешь и лазания и переползания...)))
kozlovskaya пишет:
цитата:
Если собака инвалид... то лучше это признать... и общаться с ней как с инвалидом. Другого нет
Ир, я просто не знала, что моя собака инвалид и обращаться с ней нужно как с инвалидом, а то бы она прожила лет до 28, а не до 14-ти...
Отправлено: 28.09.09 18:12. Заголовок: Ира, по поводу "..
Ира, по поводу "прости, Наташа" - это не ко мне. Прощения проси у зоопсихологов. А они это не с куста берут, извини. Во-вторых, психология, и в частности, "зоо", такая тонкая штука, нельзя тут в солдатских сапогах. Тут такие тонкие струнки души задействованы, чтобы потянуть за верную - интуиция, анализ, интуиция, анализ и еще куча всего требуется. А рекомендации я привела ОБЩИЕ, а не как уже готовый и окончательный рецепт этой собаке! Итак, когда ясно, какие условия соблюдались, а какие нет - можно плясать и ДАЛЬШЕ. А если мое общение на форуме воспринимается не как дружеский совет, а как выпендреж, то в таком ключе я общаться не хочу.
Отправлено: 28.09.09 18:26. Заголовок: ПолицияНравов ну не ..
ПолицияНравов ну не все принимают зоопсихологию... какой с них спрос. Я бы хотела всё же продолжить разговор. Мне правда интересна эта тема. Я долго наблюдала за этой собой и могу многое проанализировать. Нужно же плясать дальше.
Отправлено: 28.09.09 18:39. Заголовок: А я не очень доверяю..
А я не очень доверяю ЗООпсихологам, потому что само понятие ЗОО такое обширное, что охватывает всех представителей ЗООсообщества. Раньше без психологов выращивали собак и ничего, а сейчас смотрю на овчарок на выставках - сплошная истерия!!! Не все конечно (вот в Родниках около овчарок было тихо [взломанный сайт] ) ПолицияНравов пишет:
цитата:
6. Не поглаживайте и не почесывайте собаку в области живота, паха,
А вот таксы очень любят лежать на спине и требуют, чтобы им чесали пузо!!! И чешу всем,и проблем с психикой нет, и сушкой (бывает) кормлю, и игры очень подвижные таксы любят, и тихим голосом при собаках не говорю (просто голос у меня громкий), без эмоций с таксой общаться не возможно, т. к. такса сама вся в эмоциях, и от этого общения получаешь только положительные эмоции!!! Таксе не надо давать задания на интелект - она сама интелект, это она вам даёт задания на интелект, а Вы должны решить!!! И у всех моих такс с психикой нет проблем. Всё что здесь написано не подходит к породе ТАКСА. Может быть всё же на наследственность надо обратить внимание (я по поводу нервной системы).
Отправлено: 28.09.09 19:45. Заголовок: Люди! Ау! Эти советы..
Люди! Ау! Эти советы относятся к неврастеничным собакам! А тех, что адекватные - хоть в винегрет крошите - ничего им не сделается! Читайте внимательно мои предыдущие посты!
Отправлено: 28.09.09 19:49. Заголовок: Татьяна пишет: Рань..
Татьяна пишет:
цитата:
Раньше без психологов выращивали собак и ничего, а сейчас смотрю на овчарок на выставках - сплошная истерия!!!
Вот в частности поэтому и приходится людям объяснять - что к чему и почему. Раньше зоопсихологов не было - поэтому сейчас и "получите"! Не знает народ многого и не умеет. А если в ваших породах все "хокей" - то поздравляю! Тогда эта тема не для вас!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
что делать в такой ситуации и как, в течении трёх дней 
При малейшем раскате грома она разворачивалась и по прямой неслась домой не разбирая дороги...)))))))))) Муж как то её 3 часа по лесу искал, домой пришёл...мне сдаваться, а она у дверей сидит как ни в чём не бывало...))))))))))) К сожалению она уже на Радуге. А собанька была Ивановская.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума