Отправлено: 05.02.08 01:18. Заголовок: Выбираем щенка

В этой теме мы поможем новичкам разобраться, чем отличаются щенки с документами, от щенков без документов!!!

 Отправлено: 18.07.08 16:01. Заголовок: Ханума пишет: Думаю..

Ханума пишет:

цитата:

Думаю не для кого не секрет ,что в каждом помете щенки бывают шоу ,бред и пет класса--и в этом случае как раз поможет акт продажи,потому что многие покупатели хотят купить дешего -- супер щенка,а потом норовят охаить заводчка типа обманули

Не соглашусь!!
ДАЛЕКО НЕ В КАЖДОМ помете такая разбивка по качеству!
Я , напр, за 15 лет работы привыкла к стабильным хорошим пометам! Звезды, может, не всегда рождаются, а вот выставочные на Чемпиона России- практически все!

 Отправлено: 22.07.08 19:02. Заголовок: Симона пишет: Я , н..

Симона пишет:

цитата:

Я , напр, за 15 лет работы привыкла к стабильным хорошим пометам

Симона
А у меня не такой большой стаж , самому старшему кобелю у меня всего шесть лет - поэтому у меня пока разбивка Но я за вас очень рада- вы просто молодец!!!

 Отправлено: 22.07.08 20:22. Заголовок: Очень извиняюсь за д..

Очень извиняюсь за долгое молчание(не работал телефон!).Сегодня,наконец смогла все прочесть.Насчет щенка ЧАУ - может неправильно обьяснила.Хотелось бы узнать мнение заводчиков со стажем - что это может быть:щенок не испытывал какого либо дискомфорта,просто нижняя челюсть относительно верхней(по вертикальной оси) была смещена на 1,5 ширины зуба.Тоесть под 1 верхним левым резцом - 1 нижний правый...На такое же примерно растояние сдвиг нижней челюсти относительно верхней.

 Отправлено: 22.07.08 21:00. Заголовок: Ханума У нас с Вами..

Ханума У нас с Вами разные породы! Судя по Вашей аве. А с мелочевкой всегда очень трудно работать .

 Отправлено: 22.07.08 21:29. Заголовок: Ханума пишет: И те..

Ханума пишет:

цитата:

И теперь по зубам у чихов ни кто гарнтии не дает.

Не только теперь, но и всегда...
Чем мельче собачка, тем проблем больше. Согласна с Симоной. У иорков, чихов, тоев зубиши такое огромные, а мордочку мы хотим поменьше...
А щеще перекос бывает из-за остеомаляции (искревление кости из-за нехватки-избытка, болезни и т.д. и т.п.). И совсем не важно, что один щен из помета Бесты берет, а другой с искривлением. Людям диагнозы по телефону и интернету не ставят. Тут обследование нужно.

 Отправлено: 22.07.08 21:31. Заголовок: Татьяна, не могу сей..

Татьяна, не могу сейчас сказать однозначно: наследственность или нет. Очень много неясностей для меня.Хозяина на форуме нет. Да, Симона права. При любой травме хозяева бы заметили это сразу. Если в такое положение челюсти пришли постепенно, без даже кратковременного дискомфорта для собаки, можно говорить о неравномерном росте веток нижней челюсти( или верхней, не вижу собаки). Не знаю, может это быть наследственным или нет, но точно возможно при травме кости в раннем возрасте. Были случаи, когда собака просто чуть прикусывала щенка за морду и в последствии травмированная кость меняла скорость роста. Отсюда деформация. Заводчик мог и не присутствовать при этом происшествии и мог не заметить травму. Обязательно завтра выясню вопрос о наследственности, такого я лично не встречала. Даже если это так, то это скорее рецессив и ,конечно, не все щенки в помете должны в фенотипе иметь этот дефект.
Linda , я так поняла, что в горизонтальной оси верхняя и нижняя челюсти соприкасаются только в одном месте, т.е. челюсти перекрещены что-ли? Как же бедный щен ест? Фотку нельзя разместить? Надо делать пластику. Пока время не ушло.

 Отправлено: 22.07.08 21:39. Заголовок: эхинацея пишет: Как..

эхинацея пишет:

цитата:

Как же бедный щен ест? Фотку нельзя разместить?

Я тоже об этом сразу подумала!!! Очень интересно посмотреть!!!

 Отправлено: 22.07.08 23:09. Заголовок: К сожалению,фото у м..

К сожалению,фото у меня нет,но очень жалею,что не сделала.Заводчица,просто попросила проверить,действительно ли у щена проблемы с прикусом.Мне до Костромы намного проще добраться.Увидев,я обалдела,наверное еще и потому,что буквально 3 недели до этого у пса все было в норме.Кстати,ел он нормально и,вообще,со слов хозяев,на жизнь не жаловался

 Отправлено: 24.07.08 16:06. Заголовок: Ну вот информация дл..

Ну вот информация для размышления. "Генетика и наследственные болезни собак и кошек" Московкина Н.Н., Сотская М.Н. , ООО "Аквариум ЛТД" 2000. Авторы пишут, что встречается в некоторых случаях так называемый перекос, проявляющийся в наклоне зубного ряда в определенную сторону. Большинство заводчиков склонны объяснять это травмой или привычкой собаки есть или грызть кость или игрушку одной стороной челюсти, а также регулярным потягиванием поводка или палки в игре. Однако, данный дефект имеет определенную наследственную индетерминированность. Перекос достаточно часто встречается у кошек и собак, при этом у кошек он часто сопровождает перекус.
Джордж Паджетт в книге "Контроль наследственных болезней у собак" "Софион" 2006, описыват патологию (сейчас буду выражаться)- краниомандибулярная остеопатия. Она проявляется в ненормальном росте нижней челюсти, заднего угла нижней челюсти, головы или конечностей. Поражения могут включать все эти кости вместе или отдельно. Это рецессивное заболевание (т.е папа и мама должны нести этот ген), и начинает проявляться уже до 6-месячного возраста.
Linda , вопрс остается открытым.

 Отправлено: 24.07.08 16:17. Заголовок: эхинацея пишет: т.е..

эхинацея пишет:

цитата:

т.е папа и мама должны нести этот ген

Они несут этот ген, только при условии, что выяснено, что это наследственное заболевание - краниомандибулярная остеопатия!!! Если такое обследование не было сделано, то о наследственнном заболевании не может быть и речи!!!

 Отправлено: 24.07.08 20:20. Заголовок: Анжела пишет: Если..

Анжела пишет:

цитата:

Если такое обследование не было сделано, то о наследственнном заболевании не может быть и речи!!!

Значит, если НЕ СДЕЛАНА генетическая экспертиза, то щенок ЗДОРОВ???
А виноваты владельцы??
ЧУШЬ!
Это ГЕНЕТИКА, и никуда от этого не деться!
Мы же не страусы, в конце концов!

 Отправлено: 24.07.08 20:21. Заголовок: Анжела пишет: при у..

Анжела пишет:

цитата:

при условии, что выяснено, что это наследственное заболевание

А ни кто здесь и не берется утверждать, тем более не видя собаки, что это наследственность.
Анжела пишет:

цитата:

Если такое обследование не было сделано

Анжела , значит у нас в России очень многих наследственных болячек не существует, потому как , увы, анализы сделать невозможно.

 Отправлено: 24.07.08 20:38. Заголовок: Мдаа...Благодаря мне..

Мдаа...Благодаря мне от темы круто отклонились,щас админ по ж..е надает! Суть вопроса вот в чем - в одних бумагах пишут,что клуб(или тот кто актировал щенков) не несет ответственности за недостатки,невыявленные на момент актировки,а в других( договор купли-продажи),что заводчик обязан возместить и т.д. в случае выявления в последующем у щенка наследственных пороков...Но вот кто и как будет определять чем обусловлены те или иные проблемы растущей собаки?К сожалению сейчас часто встречаются "ушлые"покупатели,а установить истину,порой весьма непросто.Конечно,многие любят и холят своего нового " детеныша"(правда иногда во вред ему),но есть и такие кто звонит просит помочь,когда питомец заболел,но не говорят всей правды - чем кормили,чем лечили...Как пример,одно из возможных побочныхдействий Тетрациклина - замедление(или остановка)роста трубчатых костей,но ведь можно и по другому повернуть...

 Отправлено: 24.07.08 20:53. Заголовок: Linda , есть куча на..

Linda , есть куча наследственных болячек, которые впервые проявляются уже после актировки и продажи щенка. Возьмите ту же дисплазию. Какая-то ответственность все равно должна быть у заводчика, если он заинтересован в разведении здоровых собак. Конечно, доказать наследственность порой очень сложно. И все зависит от взаимоотношений заводчика и хозяина щенка. Есть люди адекватные, есть -наоборот. Нормальные всегда поймут, что разведение- штука непростая и заводчик произвел на свет больного щенка не по своему желанию. Но обязательно учтет это в дальнейшей работе( что греха таить, бывает это далеко не всегда). А если хозяин- придурок, так ему хоть сто договоров составь- достанет так, что сами и щенка возьмете назад и деньги отдадите.

 Отправлено: 24.07.08 20:57. Заголовок: Linda пишет: щас ад..

Linda пишет:

цитата:

щас админ по ж..е надает!

Неа!!! Это тоже относится к теме. Я такой же заводчик как и многие здесь, и тоже сталкивалась с разными ситуациями, мне это знакомо и интересно!!! Так что продолжаем...

 Отправлено: 25.07.08 01:59. Заголовок: Татьяна пишет: В эт..

Татьяна пишет:

цитата:

В этой теме мы поможем новичкам разобраться, чем отличаются щенки с документами, от щенков без документов!!!

Татьяна Извините , хочу немного поменять тему разговора, и спросить о наболевшем . когда я покупала себе кобеля чихуа г/ш, к своим в основном д/ш сукам, я не знала, что запретят вязать г/ш с д/ш, а спрос на г/ш щенков как был так и остался, а д/ш прктически ни кто не спрашивает. Кобель РКФ мой уже имеет титул ЮЧ., выставляемся дальше... Суки РКФ все имеют оценки на разведение... Так вот если я получила такой помет от г/ш кобеля и от д/ш суки - щенки получились все г/ш , очень хорошенькие но без документов
Так что же из за этого запрета они уже и дворняжки???

 Отправлено: 25.07.08 09:10. Заголовок: Ханума Тема началас..

Ханума
Тема началась с того, что человек спросил, а чем же отличаются щенки с документами, от щенков без документов??? И в этой теме мы пытаемся объяснить новичку что и как!!! У щенков без документов качество разное бывает, я вот например лучшую суку из помёта продала за копейки, и без документов - обстоятельства так сложились!!! Есть щенки без документов, за которых не стыдно!!! А есть люди, которые вяжут собак (отдалённо напоминающих эту породу) и продают их, а потом люди подходят ко мне на улице и спрашивают, а почему у нас такса не такая, как у Вас??? И вот тогда начинаешь объяснять людям - чем они отличаются!!! У меня тоже бывают щенки без родословной, и продавая их я объясняю что и почему!!!
Ханума пишет:

цитата:

Так что же из за этого запрета они уже и дворняжки???

У нас тоже есть запрет на вязки г/ш с д/ш, и у меня никогда не возникало желание повязать своего г/ш кобеля с другой разновидностью!!! Я лучше его вообще вязать не буду!!!

 Отправлено: 25.07.08 12:10. Заголовок: Татьяна Усе понятно!..

Татьяна Усе понятно!

 Отправлено: 25.07.08 12:26. Заголовок: Татьяна пишет: Тема..

Татьяна пишет:

цитата:

Тема началась с того, что человек спросил, а чем же отличаются щенки с документами, от щенков без документов??? И в этой теме мы пытаемся объяснить новичку что и как!!!

Тань, но ведь это классно. что именно в этой теме люди обсуждают самые разнообразные проблемы, связанные со щенками. Я считаю, что все здесь сказано именно по теме. Ибо ты права: редко, но бывает, что щен без документов более соответствует породе, чем некоторые с крутой родословкой. Но тем не менее, родословная по моему мнению является хоть какой-то гарантией. Правда, скорее для людей мало-мало разбирающихся. Я первую собаку брала ни зги не понимала, но посоветовалась со сведущими людьми, которым доверяла на 100%, результат - у меня высококлассная собака. а вот дальше уже задумывалась: кого с кем повязать (тоже не без помощи спецов). Сейчас я уже знаю, что мне хочется закрепить в детях, чего напротив, не захочу. Априори, хочу еще одну Кадриль. Вроде на Жуже получилось. [img] [img] И это не потому что Катя лишена недостатков, у меня есть более правильные собаки, но в ней есть та изюмина и стильность, коих многим правильным собачкам не хватает. ИМХО

 Отправлено: 25.07.08 13:03. Заголовок: кадриль пишет: Тань..

кадриль пишет:

цитата:

Тань, но ведь это классно. что именно в этой теме люди обсуждают самые разнообразные проблемы, связанные со щенками.

Это очень хорошо!!! И надо обсуждать дальше, чтобы новички имели хоть какое то представление!!!