Отправлено: 05.02.08 01:18. Заголовок: Выбираем щенка

В этой теме мы поможем новичкам разобраться, чем отличаются щенки с документами, от щенков без документов!!!

 Отправлено: 18.02.08 14:59. Заголовок: ЛЁЛИК никто не винов..

ЛЁЛИК никто не виноват. Щенок покупался и будущий хозяин был поставлен в известность о браке. Понятно, что ни о каких выставках он и не думал, а брал "домашнего любимца". Щенячку в этом случае меняют (насколько я знаю), только в родословной будет стоять печать "К разведению не допускается".
Зато, если брак в процессе роста исправился, то хозяин может пойти с собакой на выставку, где эксперт даст описание, которое вместе со щенячкой отправляется в РКФ и родословная будет без печати о браке.

 Отправлено: 18.02.08 21:04. Заголовок: Ёжик , спасибо за та..

Ёжик , спасибо за такие понятные советы. Даже я вроде разобрался.

ЛЁЛИК , я не могу говорить за хозяйку ротвейлера, но она наша соседка и мы частенько вместе чай пьем с ее пирогами. И разговоры про собак у нас тоже заходят. Оля говорила, что щенок был хороший и паспорт у нее безо всяких отметок. У собаки испортились зубы, когда стали меняться. Они пришли в клуб и Оле сказали, что у собаки неправильный прикус и что теперь с ней нельзя ходить ни на какие выставки. Они занимались в собаководстве дрессировкой и у них есть диплом, но из-за прикуса щенки через клуб не регистрируются.
Мне вот просто интересно. Если я куплю телевизор и он через полгода сломается, мне его починят или деньги отдадут. А если я куплю собаку, заплачу как за хорошую, а она потом брачная окажется. Никто значит, ничего будет не должен. Как то странно.

 Отправлено: 19.02.08 02:17. Заголовок: ЛЁЛИК пишет: Хорошо..

ЛЁЛИК пишет:

цитата:

Хорошо, процесс роста прошол, дефект остался и что делать с этой "бумажкой". На родословную её не обменяют, на выставку путь закрыт. И возникают всё те же вопросы, " Кто виноват?" и "Что делать?".........

ПО ПОЛОЖЕНИЮ РКФ клуб не может не выдать документы о происхождении, так как эти щенки родились именно от этих производителей. РОДОСЛОВНАЯ это документ о происхождении, а НИКАК НЕ ПОВОД для использования собаки в разведении и выставках. Такие щенки ПОЛУЧАЮТ родословную с пометкой племенной брак. Если описанием с выставки подтверждено, что брака уже нет (допустим по прикусу) собака получает нормальную родословную РКФ.
Второй момент- человек когда покупал щенка с документом, в котором стоит плем. брак, о чем думал? О выставочной карьере или плем. работе? Тогда на вопросы Кто виноват и Что делать ответ очевиден... ИМХО.
Паспорт не гарантирует, что мы создадим семью, родим детей и станем профессорами допустим по экономике. Для этого еще много что должно произойти и состоятся. И здесь также имеет место и удача.

 Отправлено: 19.02.08 02:28. Заголовок: Читатель пишет: А е..

Читатель пишет:

цитата:

А если я куплю собаку, заплачу как за хорошую, а она потом брачная окажется. Никто значит, ничего будет не должен. Как то странно.

Ну почему же... Вы можете купить ПЛЕМЕННУЮ собаку в возрасте старше 7 мес, после смены зубов... Правда цена будет другой.... Но, за все надо платить... Во многих серьезных питомниках мира племенные собаки продаются минимум после смены зубов. Я уж молчу про шоу класс...
Человек покупая маленького щенка берет на себя риски, что все может пойти не так как ему бы хотелось... Нашли с чем сравнивать- с телевизором Еще бы с чайником сравнили.
В данный момент времени одна моя потенциальная покупательница возмущается, что я ей не продаю ПЛЕМЕННУЮ собаку в возрасте 2 мес. Она сразу говорит, что хочет гарантий. Я ей говорю- хорошо, собака у меня дома сменит зубы- будем говорить... Я уж молчу сейчас о других моментах экстерьера.

 Отправлено: 20.02.08 13:52. Заголовок: Уважаемый Читатель, ..

Уважаемый Читатель, я ни чего не имею против вашей соседки и против вашего чаепития. Хорошие соседские отношения это очень здорово. . Просто я хотела будущих владельцев предостеречь от ошибки, котороя влечет за собой и такие последствия. Может где - то я выразилась не так, то извините.

 Отправлено: 20.02.08 15:25. Заголовок: Инга пишет: Нашли ..

Инга пишет:

цитата:

Нашли с чем сравнивать- с телевизором Еще бы с чайником сравнили.

Я сравнивал не телевизор с собакой. а ответственность продавца. Если человек что-либо продает, будь то телевизор, чайник или собака, то он - продавец и должен нести ответственность перед покупателем за качество проданного товара. Вот, к примеру, было два щенка похожих, продали их по одинаковой цене, а в итоге один вырос хорошим, а другой брачным. Цена была одинаковая, но то, что получилось - разное. Вот я и хочу понять, почему никто не несет ответственности за то, что получилось. Наверное, тот, кто продает собак должен предупреждать покупателей, что потом могут испортиться зубы, или что-то еще вырастет неправильно. Тогда покпатель будет знать про риск. А то те кто продают только хвалят щеночков, а про то, что может быть плохого молчат. К телвизору целая инструкция прилагается что может там испортиться и продавец все возмещает, а про собак молчат. Я не говорю про всяких чемпионов чтобы такие выросли, но просто здоровые собаки с хорошими зубами и не глупые.
Я не очень разбираюсь во всяких собачьих званиях и премудростях, но прочитал уже много всяких объявлений о продаже щенков. Все щенки по объявлениям самого лушего качества, а про то, что может получиться не говорят. В чем тогда отличие от собаки без документов? Тоже никаких гарантий.

 Отправлено: 20.02.08 18:43. Заголовок: Мне кажется, все зав..

Мне кажется, все зависит от порядочности заводчика. Есси человек честный, он расскажет о плюсах и минусах данной породы (но что таким можно считать, например, длинная шерсть американского кокера, это + или - ? Если не приучать щенка с 1,5 - 2 месячного возраста расчесываться, мыться, сушиться феном, то вырастает монстр которого в год стригут в ветеринарке под наркозам наголо, а потом горе владельцы, которых не научили (или что очень часто бывает, что советы заводчика они не восприняли) говорят, что хуже кокера зверя нет. Мне кажется, что когда вы выбираете щенка и заводчик только хвалит породу или "ребенка" не говоря о возможных проблемах стоит задуматься. Когда я продавала щенков, я всегда говорила, что на данный момент у этого лучше голова, шерсть, но что вырастет... Живое существо, это лотерея.

 Отправлено: 20.02.08 18:46. Заголовок: Читатель Вот у наши..

Читатель
Вот у наших такс я столкнулась с такой проблеммой: Купила щенка в 1,5 месяца, с зубами всё нормально, а когда стали меняться зубы, обнаружила недокус 0,5 мм. В этот период у такс начинает вытягиваться морда и челюсти иногда не поспевают друг за другом (стараюсь попроще объяснить). Я была в шоке, т.к. естественно никто мне деньги не вернёт, а я покупала собаку для выставок и вязок. Естественно я расстроилась, ну что делать - это лотерея, через два месяца ко мне приходит подруга, я ей рассказываю о своём горе и показываю прикус, каково же было моё удивление, когда мы увидели нормальный прикус!!! А я на собаке уже крест поставила!!! Я давно занимаюсь собаками, но такой метемарфозы с прикусами никогда не встречала, но теперь я знаю, что у такс это встречается очень часто, но бывает, что прикус не выравнивается и так и остаётся недокус!!! И я согласна с
Ингой если Вы хотите купить племенную и выставочную собаку покупайте старше 7 мес., правда и цена будет соответственная. Многие питомники (у нас таксячьи) в щенячьей карте пишут, что питомник не несёт ответственности за брак выявленный позже 45 дней.

 Отправлено: 20.02.08 19:03. Заголовок: Читатель Уважающий с..

Читатель Уважающий себя серьёзный заводчик никогда не будет продавать щенка с заведомым браком по цене щенка шоу-класса и уверять покупателя,что это заведомый фаворит выставок и плем.разведения.Я думаю,что человек решивший приобрести щенка той или иной породы,прежде всего должен определиться,чего он ждет от этого щенка: будующих блестящих побед на выставках или просто прекрасного общения с ним в домашних условиях.Если первое,то как минимум он должен сам серьёзно подойти к этому вопросу.Прежде всего побеседовать со специалистами клуба,а лучше всего с породником.Почитать соответствующую литературу,благо недостатка в ней нет,посмотреть собак на выставках и тогда ваш риск приобрести собаку с браком будет сведен к минимуму.Только при серьёзном отношении к покупке виноватых искать не придется. А от случайностей из нас никто не застрахован.

 Отправлено: 21.02.08 00:08. Заголовок: Тю-Тюн пишет:..

Тю-Тюн пишет:

цитата:

Уважающий себя серьёзный заводчик никогда не будет продавать щенка с заведомым браком по цене щенка шоу-класса и уверять покупателя,что это заведомый фаворит выставок

Согласна, но таких очень мало и это обидно Я лично знаю нескольких людей у нас в городе, для которых важно обратное: убалтают любого и им верят!!!А собы у них средненькие И это обидно...
В нашей породе пока (тьфу-тьфу-тьфу) такого не встречала.

 Отправлено: 21.02.08 13:38. Заголовок: Читатель пишет: Нав..

Читатель пишет:

цитата:

Наверное, тот, кто продает собак должен предупреждать покупателей, что потом могут испортиться зубы, или что-то еще вырастет неправильно. Тогда покпатель будет знать про риск

Это и есть контекст проблемы. Но недавно мне один продавец машин, которые он привозит из Германии сказал о том, что если спросят у него о конкретной проблеме машины отвечу, не спросят - умолчу. А Вы говорите гарантии, особенно на живое существо.
Я начинаю разговор с покупателем с того- держали ли собаку или нет, есть дома маленькие дети- если они в возрасте, когда могут покалечить щенка- не отдам, готовы ли к уходу- у нас большинство желающих щенка считают, что соба выглядит как на картинке БЕЗ приложения рук вообще. Торгующимся тоже не отдаю- сообщаю, что они также могут потом с вет врачом торговаться, случись что... За 10 лет не имею нареканий от владельцев, может быть потому что считаю, что лучше недооценить, чем переоценить...
Я просто не предлагаю щенка даже в возрасте 3-4 мес. как племенного. Я говорю, что племенную собаку можно купить только после смены зубов, как минимум. Все остальное риски. Покупая подрощенную собу вы оплачиваете риски заводчику, который растил и запросто мог получить пета.

 Отправлено: 21.02.08 21:44. Заголовок: Читатель пишет: А е..

Читатель пишет:

цитата:

А если я куплю собаку, заплачу как за хорошую, а она потом брачная окажется. Никто значит, ничего будет не должен. Как то странно.

Предлагаю заключить договор с заводчиком и прописать там все ньюансы. Тогда никому не обидно будет! А сколько раз бывало наоборот? Продаешь перспективного щенка, хозяин клянется и божится, что будет посещать выставки и тренинги и на грумминг приходить к спецу. А в результате, если вытащишь собаку на пару выставок - считай повезло((((

 Отправлено: 22.02.08 23:58. Заголовок: Щенка до смены зубов..

Щенка до смены зубов я продаю по цене ДОМАШНЕГО ЛЮБИМЦА, так какие могут быть ко мне претензии, если что не так? А если из ДОМАШНЕГО ЛЮБИМЦА вырастает племенная собака, мне потом никто не доплачивает за неё. Если я хочу всей душой, чтобы щенок был выставочным и продаю его соответственно, то заключаю договор, где обязуюсь вернуть часть суммы, если щенок не оправдывает надежд (варианты- поменять, продать ещё одного- выставочного по цене ПЭТ). Генетика- наука жутко интересная, и как бы мы ни старались и не сводили к минимуму все генетические недостатки, обломы и разочарования хоть и редко, но всё равно случаются, о чём всегда предупреждаю будущих владельцев своих щенков.

 Отправлено: 24.02.08 23:43. Заголовок: Елена-Шуя пишет: Ес..

Елена-Шуя пишет:

цитата:

Если я хочу всей душой, чтобы щенок был выставочным и продаю его соответственно, то заключаю договор, где обязуюсь вернуть часть суммы, если щенок не оправдывает надежд (варианты- поменять, продать ещё одного- выставочного по цене ПЭТ).

Согласна. Это один из вполне приемлемых вариантов.

 Отправлено: 25.02.08 11:33. Заголовок: Я знаю владельцев не..

Я знаю владельцев немецких овчарок, которые накрывали свою собаку без клуба, щенки были без докуметов, и ушли по 3-4 тысячи. Мама чистокорвная с документами и папа такой же, более того у обеих собак красные родословные, а помет без документов. И щенки очень коасивые. Но у нас в Кинешме, сделать вязку надумаешься, клуба нет, регистрировать негде, должны в 45 дней освидетельствовать, но нет ни кого. И многие ли профессиональные заводчики продадут собаку в огород, чтоб дачу охраняла? У нас в Кинешме дожились до того, что на 100 тысячный город 3 добермана, один черный терьер, три ризеншнауцера, несколько бриаров и чау -чау, один бордоский дог. Когда я гуляю со своими доберами, народ не всегда знает, что это за порода, забыли. И наша улица гордится, что у нас живут такие собаки. При средней зарплате в 5-6 тысяч, с родословной трудно животные приобрести. И чистокровные щенки , хоть и не с родословной, хотя бы не дают плодить щенков, типа мама овчарка, папа мимо пробегал. Я считаю, если щенки от чистокровных родителей, такие тоже нужны, не всем нужны выставки.

 Отправлено: 25.02.08 11:59. Заголовок: Ольга Как это у вас..

Ольга Как это у вас нет клуба? Мы в прошлом году в Кинешме на выставке были, значит клуб все-таки есть!

 Отправлено: 25.02.08 15:58. Заголовок: Облако Клуб был рань..

Облако Клуб был раньше, а сейчас его нету, уже несколько лет нету, а выставку им давали раньше, она сама для всех была как снег на голову, ведь когда клуб организуется им время какое-то сначала дается, а потом выставка, ну клуб распался , а выставка осталась. Сейчас никого нет. Часто ли видите кинешемских собак на выставках? Только если они куплены в другие города. У нас есть питомник Ангелины Поповой с чау , Лена Лисуненко со шпицами , и все.

 Отправлено: 25.02.08 17:18. Заголовок: Ольга Еще я помню д..

Ольга Еще я помню далматинов из Кинешмы. А вообще я что-то не поняла, выставку дали несуществующему клубу? Но ведь ее кто-то провел?

 Отправлено: 25.02.08 18:44. Заголовок: Облако Выставку пров..

Облако Выставку провела Лена Лисуненко и Ольга Горчакова(у нее долматин Дицентра из Ситцевой сказки) ну и еще знакомые помогали, на Лене был раньше клуб, просто наверное о прекращении деятельности надо тоже какае-то документы подавать, а не сделали. Лена единственный человек, который собирается вроде кинешемцев на выставки организовать ездить, может по весне , что и выйдет .

 Отправлено: 04.03.08 22:33. Заголовок: Выбор щенка Тест Уи..

Выбор щенка
Тест Уильяма Кэмпбелла
К щенкам в возрасте от 6 до 8 недель (не позднее) можно применить тест Уильяма Кэмпбелла. Эта система отрабатывалась в течение 8 лет на более чем 10 тысячах собак.

Тестирование проводится в незнакомом месте, где ничего бы не отвлекало внимание щенка. Щенка нельзя подбадривать или ласкать. С ним нельзя разговаривать.
Тест состоит из пяти пунктов:

1. Социальное притяжение Поставьте щенка на пол, отойдите на несколько шагов в направлении, противоположном тому, откуда вы пришли. Присядьте или встаньте на колени и похлопайте в ладоши, привлекая его внимание. При этом возможны следующие типы поведения:

А - щенок подбегает сразу, прыгает на тестирующего, играет, лижет и покусывает руки, хвост поднят вверх ;
В - щенок подбегает сразу и начинает царапать тестирующего лапами, хвост поднят вверх
С - щенок подбегает свободно, но хвост опущен;
Д - щенок подбегает, но не сразу, а после некоторого колебания и смущения, вид у него растерянный;
Е – щенок не подбегает совсем.

2. Способность следовать за человеком Встаньте рядом с щенком, затем нормальным шагом начните удаляться от него. При этом возможны следующие типы поведения:

А - щенок бежит за тестирующим сразу, весел, старается ухватить за ноги, хвост поднят вверх;
В - щенок бежит за тестирующим сразу, следует рядом или путается под ногами, хвост задран;
С - щенок бежит за тестирующим сразу, но не смело, несколько робко и немного отставая, хвост опущен;
Д - щенок очень робко идет за тестирующим, растерян и смущен, хвост опущен;
Е - щенок не идет за тестирующим или уходит (полный отказ следовать).



3. Реакция на принуждение Тестирующий осторожно переворачивает щенка животом вверх и удерживает его в таком положении около 30с.,держа в области груди. Реакция на принуждение показывает, в какой степени щенок переносит физическое и психологическое превосходство, то есть его подчиняемость. При этом возможны следующие типы поведения:

А - сразу и активно протестует, борется с рукой, выворачивается и кусает;
В - сразу и активно протестует, выскальзывает из-под руки тестирующего;
С - вначале протестует, потом успокаивается;
Д - не протестует совсем, лижет руки;
Е - лежит неподвижно, очень напуган.




4. Социальное превосходство Щенок стоит или лежит. Тестирующий гладит щенка вдоль спины. Тест рассчитан на определение способности щенка принимать или отвергать социальное превосходство – в данном случае человека. Если щенок сам склонен в превосходству – доминированию, то он будет прыгать, кусаться и рычать. Если щенок независим, то попытается отойти в сторону, а если труслив – то в панике, напрягшись, прижмётся к полу вплоть до крика и поспешного бегства. При этом возможны следующие типы поведении:

А - щенок сразу выказывает радость, подскакивает, прыгает на тестирующего, бьёт его лапами, лижет ему руки;
В - подскакивает, бьёт тестирующего лапами, лижет руки;
C - поворачивается к тестирующему и лижет руки;
D - ложится перед тестирующим на спину и лижет руки;
E - далеко отбегает и больше не подходит.


5. Доминирование при взятии щенка на руки. Тестирующий приподнимает щенка над полом и держит так примерно 30 сек., поддерживая его обеими руками под животик и грудь. Не имея опоры, щенок почувствует себя в полной власти тестирующего. При этом возможны следующие типы поведения:

А - щенок яростно протестует, вырывается из рук тестирующего, кусается и рычит;
В - щенок активно протестует, но не кусается;
С - щенок начинает протестовать, успокаивается и лижет тестирующему руки;
D - щенок не протестует, спокойно висит или лижет тестирующему руки;
Е - щенок перепуган, напряжён.



РЕЗУЛЬТАТЫ

Методика определения характера щенка заключается в подсчёте всех А, В ,С , D и E.

1. При результате 2 А и более вместе с несколькими В: считается, что такой щенок будет стараться главенствовать и всех подчинять себе. Он может быть потенциально агрессивен и склонен кусать, если встретит резкое обращение со стороны человека или своих сородичей. Такую собаку не рекомендуется брать в семью где есть маленькие дети или старики. Для воспитания английского бульдога, обладающего таким характером, необходимо терпение и последовательный подход при дрессировке. Атмосфера в семье должна быть спокойной.
Воспитывать подобных собак следует спокойно, без физических наказаний.

2. При результате 3 В и более: считается, что такая собака имеет склонность к спокойному, уверенному превосходству и лидерству. Она будет иметь способность к дрессировке, выступлению на выставках. При верной выбранной стратегии воспитания такой английский бульдог станет преданным и послушным другом. С Ним удобно и приятно находиться в любой обстановке – как в толпе так и дома на диване.


3. При Результате 3 С и более: считается, что такая собака будет прекрасно адаптироваться к любым условиям. Она послушна и прекрасно подходит для семьи где есть дети и старики. Однако могут возникнуть проблемы с отработкой у собаки элементов самостоятельности. Такая собака требует поощрения.



4. При результате 2 D и более, особенно с 1 или несколькими Е: считается, что такая собака подвержена влиянию обстоятельств и склонна к подчинению, для уверенности ей необходим тесный, постоянный контакт с человеком, она нуждается в поощрениях; тактика воспитания должна быть основана на постоянном внимании к ней, любви и чуткости. Такая собака, как правило, спокойна в семье, где воспитываются дети, но может кусать, если с ней плохо обращаются, в этом выражается её форма пассивной защиты.


5. При результате 2 D и более в сочетании с Е в разделе «социальное превосходство»: у английского бульдога могут возникнуть трудности в процессе социализации, необходимо применение специальных методов дрессировки. Если при тестировании такой щенок получит ещё оценку А или В, то он может иметь склонность нападать из страха особенно при наказании. Если при тестировании щенок получил ещё и несколько С или 1 D, то такой щенок наверняка будет теряться в стрессовых ситуациях, с детьми будет неуравновешен. Поведение его непредсказуемо. Требует постоянного контроля. Для выставочной карьеры непригоден.


6. При результате 2 Е и более: собака будет трудно поддаваться дрессировке. Воспитательные меры практически не будут оказывать никакого воздействия. Может кусать из страха или в стрессовой ситуации. Подобную собаку нельзя брать в семью, где есть дети. Требует опытного подхода в дрессуре. Для выставочной карьеры непригоден.


7. При сочетании противоположных качеств А и Е: с возрастом будет обладать непредсказуемым характером. Поведение собаки будет зависеть от слишком многих факторов. Некоторая стабильность поведения будет наблюдаться только в привычных для неё условиях.


Для уточнения результата следует повторить тестирование выбранного щенка в других условиях и только тогда сделать окончательный вывод.

А - очень доминирующий тип
В - доминирующий тип
С - подчиняющийся тип
D - очень подчиняющийся тип
Е - практически не воспитуемый тип.