Автор | Сообщение |
jessi-88
|
| |
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 23.08.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 09.06.09 21:00. Заголовок: бои
зачем собак выставляют на бои?
| |
|
Ответов - 287
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
интрига
|
| Шпана
|
Сообщение: 638
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Выборг
|
|
Отправлено: 15.06.09 22:24. Заголовок: kozlovskaya пишет: ..
kozlovskaya пишет: цитата: | давай их лучше попросим , чтобы они ничего не доказывали... а просто поучаствовали, сообщив как они относятся к подобным мероприятиям и почему. |
| Согласна!!!!!!! Беру свои слова про доказательство АКСИОМЫ обратно! Скрытый текст Виноват, дурак, исправлюсь...
|
| |
|
Монте-Кристо
|
| Пограничник
|
Сообщение: 733
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 15.06.09 23:36. Заголовок: Интрига пишет: ПОЧ..
Интрига пишет: цитата: | ПОЧЕМУ же они (бои) существуют на Кавказе и в Средней Азии так издавна??? (ведь собаки и так знают своё место в стае)Скрытый текст Известны случаи, что раньше (не знаю как сейчас) лучших бойцов из отары воровали и за это вора убивали... |
| Я уже ответил почему существуют собачьи бои. Это надо человеку, а не собаке. И существовали они еще и раньше и не только на Кавказе. Уверен что кагда-нибудь люди дойдут до той стадии цивилизованности, где собачьим боям места не будет. Въетнамский синдром? Опять же человеку нужен этот андреналин, поллучаемый за счет животного. Выглядит эгоистично. Я понимаю что можно продолжать до бесконечности пытаясь оправдать это, но для себя я выводы уже сделал, сказал все что думаю на этот счет и переубеждать меня не надо.
| |
|
интрига
|
| Шпана
|
Сообщение: 642
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Выборг
|
|
Отправлено: 16.06.09 00:08. Заголовок: Монте-Кристо пишет: ..
Монте-Кристо пишет: цитата: | Въетнамский синдром? Опять же человеку нужен этот андреналин, поллучаемый за счет животного. Выглядит эгоистично. |
| Абсолютно согласна с Вами, и я уже писала ранее, как ещё можно получать этот самый пресловутый адреналин без участия собаки. Монте-Кристо пишет: цитата: | Я уже ответил почему существуют собачьи бои. Это надо человеку, а не собаке. И существовали они еще и раньше и не только на Кавказе. |
| Нет. Не ответили. Возможно не до конца поняли вопрос. Я спрашивала именно про Кавказ и Среднюю Азию! Монте-Кристо пишет: цитата: | Уверен что кагда-нибудь люди дойдут до той стадии цивилизованности, где собачьим боям места не будет. |
| Я тоже в этом уверена. Хотя бы потому, что мы с Вами говорим про разные собачьи бои. Вы про бои вообще, а я про "тестовые бои" и "бои без правил". Я даже надеюсь, что когда-нибудь животные дойдут до той стадии цивилизованности когда естественному отбору места не будет (неплохо бы тогда планетку надуть слегка как воздушный шарик, а то боюсь не поместимся все...) Монте-Кристо пишет: цитата: | для себя я выводы уже сделал, сказал все что думаю на этот счет и переубеждать меня не надо. |
| И в голове не держу - переубеждать. Каждый до понимания разницы доходит исключительно сам... Некоторые убеждены, что делать аборты нельзя Скрытый текст Окелла ссори
|
. Только никто видимо не задумывается о подпольных абортах, которые будут делать, если запретят легальные. Это тоже убеждения....Их тоже не переубедить. Они уверены, что правы...
| |
|
Монте-Кристо
|
| Пограничник
|
Сообщение: 734
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 16.06.09 02:47. Заголовок: Интрига пишет: Воз..
Интрига пишет: цитата: | Возможно не до конца поняли вопрос. Я спрашивала именно про Кавказ и Среднюю Азию! |
| Я писал ранее: их создал человек руководствуясь такими желаниями как развлечение, еще одна возможность зарабатывать деньги, а некоторые товарищи пытаются самоутвердиться таким путем. ( Делайте выводы.) А Кавказ, Средняя Азия или древний Рим - по моему значения не имеет, по крайней мере для меня. Только не надо рассказывать про древние традиции, устои и т.п. Напрасная кровь и боль, это всегда плохо и нет этому оправдания. Интрига пишет: цитата: | а я про "тестовые бои" и "бои без правил". Я даже надеюсь, что когда-нибудь животные дойдут до той стадии цивилизованности когда естественному отбору места не будет (неплохо бы тогда планетку надуть слегка как воздушный шарик, а то боюсь не поместимся все...) |
| Не нужно иронизировать только потому что Вы считаете что Ваша точка зрения единственно правильная. Может вдруг оказаться что это и не так. Интрига пишет: цитата: | Каждый до понимания разницы доходит исключительно сам. |
| Я вижу разницу между собачьими боями и тестами, но не нахожу оправдания не тому, не другому.
| |
|
БРЕНДА
|
| Лабровед
|
Сообщение: 656
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 16.06.09 07:21. Заголовок: Okkella пишет: чело..
Okkella пишет: цитата: | человек без амбиций - ничто. |
| Амбиции амбициям рознь, когда Вы добиваетесь сами - это Да, а когда за Вас ваша собачка в ринге дерется с другой собакой..., пардон, но это ущербность. Хотите адреналина - займитесь прыжками с парашютом, а хотите - можете и без него. Ваша жизнь - это Ваше личное, а собака - Вы за нее в ответе. интрига пишет: цитата: | И в голове не держу - переубеждать |
| А со стороны выглядит иначе, ну если кому то это не нравится, этого не понимают, ну зачем доказывать обратное и начинать по десятому разу. Кавказ, Средняя Азия, давай рассмотрим еще культуру диких африканских племен и будем равняться на них.
| |
|
Okkella
|
| Следопыт
|
Сообщение: 1067
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 16.06.09 07:31. Заголовок: БРЕНДА А как же Ваши..
БРЕНДА А как же Ваши собаки и не только Ваши на выставках? Они соревнуются с другими собаками и часто не сам хозяин выводит их на ринг, а нанятый за деньги хендлер. Это тоже ущербность Ваша и других владельцев? Кстати что бы воспитать и вырастить хорошего бойца нужны и тренировки, и занятия, и знания. А это как раз труд и амбиции хозяина собаки.
| |
|
БРЕНДА
|
| Лабровед
|
Сообщение: 657
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 16.06.09 09:54. Заголовок: Okkella пишет: А ка..
Okkella пишет: цитата: | А как же Ваши собаки и не только Ваши на выставках? Они соревнуются с другими собаками и часто не сам хозяин выводит их на ринг, а нанятый за деньги хендлер. Это тоже ущербность Ваша и других владельцев? |
| Okkella в споре о боях не может быть золотой середины,либо их принимают,либо нет.По этому мы всегда в этом вопросе будем по разные стороны,но что касается Вашей позиции о выставках и хендлерах,извините,но Вы пытаетесь сравнить палец с гусиной шеей.Думаю,что и Вам и мне стоит прекратить наш спор именно в этом вопросе,понимания мы не достигнем.
| |
|
kozlovskaya
|
| |
Сообщение: 571
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Иваново-Москва
|
|
Отправлено: 16.06.09 10:53. Заголовок: Okkella пишет: ... ..
Okkella пишет: цитата: | ... что может знать например про охоту человек ни разу в жизни не убивший птицу или другое какое животное)Знать то он может многое )) но понять нужно ему это или нет.. человек сможет лишь тогда, когда возьмёт в руки окровавленный труп или подранка, которого нужно добить. |
| Олег, позвольте, выскажу про себя на тему охоты.... Для меня охота, это добытка пропитания... Но понять, нужно мне это или нет, точно знаю, что нет. И с контингентом признанных и профессиональных охотников общалась и даже очень плотно... Притравочная станция дала мне эту возможность. ( я не участвовали в их работе с собаками... была в другом направлении.... но видела и слушала -как... -что... -зачем...люди мне очень много дали.) Очень здорово, что Вы коснулись этого вопроса. Он очень схож с моими суждениями о тестовых боях, испытаниях, чемпионатах.. как хочешь называй, -сущность одна. Проверка собаки по её породному признаку! Много мною задавалось вопросов инструкторам по притравке... Теперь Считаю, что притравка собак на зверя нужна... охотнику- да... и собаке - да. И для поддержания породы – да. И те бои, про которые уж зашла речь – тоже ДА! Думаю обойтись, как некоторые выше предлагают, можно и естественно люди есть ( большая масса ) которые не хотят. Это личное право каждого, НО у охотников (за что их и уважаю ) подход к собакам другой! Пользовательный! Поддерживают они её проверками на пригодность . Лайчатник никогда не будет держать лайку просто как собаку. Замечу, что и щенки у них не засиживаются даже до 2х мес.возраста. Естественный отбор происходит в лесу... Струсил, пристрелят сами владельцы, попёр на зверя неграмотно сам ( пес), получит увечье от, допустим, кабана, и тоже пристрелят ( если видят, что не спасут, а бывает и спасённого …но позже, если сломается духом.) . Экстерьерная и компаньонская оценка у них на втором месте. Многие кавказятники, тоже поддерживают, отрабатывая на инструкторе… но всё же ( на мой взгляд) не совсем. И собаке это тоже надо, почувствовать силу противостояния! Умения сражаться не только с человеком. Кавказец и азиат никогда не идут на рукав… не замечали? ( если только достать больше не за что, и то долго неживое держать в зубах не будут) .Почему и применяют при отработке скрытую и не жёсткую защитку). Особенно не новички. За что их и ценят. Так же и в боях… они набираются опыта, как применить хватку , чтобы был результат, для скорейшего окончания поединка. В таких боях строго соблюдается время поединка. Не определился победитель, дают отдых и продолжают через какое то время. ( как в природе….надеюсь многие видели своры собак около течной суки… как там лидер определяется,? и кому это надо…разве человеку? Нет,- сильнейший даёт продолжение роду…). Некоторые суки кавказские сами тестируют своих женихов при запланированной человеком вязке. Пока кобель не тряханёт за шкуру как следует… Отступил… упал… не настойчив из-за неуверенности – пошёл на фиг! Не будет она его к себе подпускать! ( наблюдала, и знаю что говорю!) Не подумайте пожалуйста, что я призываю к жестокости, я сама бьюсь до последнего за жизнь своих собак, используя любую возможность вернуть её к жизни. И держу просто собак, которые не рыба не мясо в породе… Хотя меня многие породники ругают… и соглашаюсь с тем, что надо жоще.. но ничего ( может пока ) сделать не могу. Но в племенное дело они не идут! (Пордон за отступ). Ну, так вот… Я никогда не буду охотником, пока у меня есть выбор на добычу пропитания. И в нашем с вами разговоре тоже есть выбор. А по поводу \ их создал человек руководствуясь такими желаниями как развлечение, еще одна возможность зарабатывать деньги, а некоторые товарищи пытаются самоутвердиться таким путем. ( Делайте выводы.)\ Развлечение…зарабатывание денег…самоутверждение… где их нет? В тестировании есть свой смысл ( не для всех людей и собак конечно, а что у нас в жизни едино?), кому нужен…кому – нет. Есть замечательные пословицы:\-И как трудно возражать, когда с тобой не спорят! -Спор- это прекрасная возможность ознакомить собеседника с большинством своих заблуждений.-Спорить с дураком бесполезно – по себе знаю.\ И истина у каждого своя. Эх, я конечно предпочитаю живую беседу…Мы же с Вами не совсем дураки? )))))))))))))))))))) хотя как знать… иначе бы не встретились!))))))) Как всегда отклоняюсь от темы… и много пишу…извините.
| |
|
kozlovskaya
|
| |
Сообщение: 572
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Иваново-Москва
|
|
Отправлено: 16.06.09 10:58. Заголовок: БРЕНДА пишет: Вы пы..
БРЕНДА пишет: цитата: | Вы пытаетесь сравнить палец с гусиной шеей.Думаю,что и Вам и мне стоит прекратить наш спор именно в этом вопросе,понимания мы не достигнем. |
| без противоречащей стороны не интересно... А про выставки наверно действительно в другой теме... К стати! У меня и там есть, что сказать!
| |
|
Монте-Кристо
|
| Пограничник
|
Сообщение: 735
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 16.06.09 12:01. Заголовок: kozlovskaya пишет: ..
kozlovskaya пишет: цитата: | Развлечение…зарабатывание денег…самоутверждение… где их нет? |
| Вы считаете что все это таким путем это правильно? Если да, то прошу прощения нам говорить не о чем больше. kozlovskaya пишет: цитата: | В тестировании есть свой смысл |
| Скажите пожалуйста, чем это полезно для самой собаки? Не в прошлом, а сейчас в наше время. kozlovskaya пишет: цитата: | Спор- это прекрасная возможность ознакомить собеседника с большинством своих заблуждений.-Спорить с дураком бесполезно – по себе знаю.\ |
| Что то не чувствую что я заблуждаюсь в своем представление, может просвятите. Только без красивых и пафосных выражений, а конкретно по теме, что и для чего. И главное, для чего это нужно именно собаке?
| |
|
Монте-Кристо
|
| Пограничник
|
Сообщение: 736
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 16.06.09 12:08. Заголовок: И еще вопросик любит..
И еще вопросик любителям тестов и собачьих боев. Существует мнение что невозможно раскрыть весь потенциал бойца если схватка не продолжается до смертельного исхода, что вы на это можете сказать уважаемые?
| |
|
|
Лялька
|
| Всё у Вас будет!
|
Сообщение: 431
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Иваново
|
|
Отправлено: 16.06.09 13:38. Заголовок: Монте-Кристо пишет: ..
Монте-Кристо пишет: цитата: | И еще вопросик любителям тестов и собачьих боев. Существует мнение что невозможно раскрыть весь потенциал бойца если схватка не продолжается до смертельного исхода, что вы на это можете сказать уважаемые? |
| [взломанный сайт] Да, схватка с волком далеко не первой крови...
| |
|
БРЕНДА
|
| Лабровед
|
Сообщение: 660
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 16.06.09 14:40. Заголовок: kozlovskaya пишет: ..
kozlovskaya пишет: цитата: | без противоречащей стороны не интересно |
| Вам бы в суд адвокатом или прокурором,там Вам противоречий сторон ,хоть убавляй!Монте-Кристо пишет: цитата: | И еще вопросик любителям тестов и собачьих боев. Существует мнение что невозможно раскрыть весь потенциал бойца если схватка не продолжается до смертельного исхода, что вы на это можете сказать уважаемые? |
| Скажут,что и до этого говорили:Вы просто не поняли,не вникли,ведь те бои о которых говорят они-это традиции Кавказа и Средней Азии,это проверка и т.д. и опять по новой.
| |
|
kozlovskaya
|
| |
Сообщение: 579
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Иваново-Москва
|
|
Отправлено: 16.06.09 15:42. Заголовок: Монте-Кристо пишет:..
Монте-Кристо пишет: цитата: | kozlovskaya пишет: цитата: Развлечение…зарабатывание денег…самоутверждение… где их нет? Вы считаете что все это таким путем это правильно? |
| А Вы что считаете правильно?? Не развлекаться? Не зарабатывать?? Не самоутверждаться? Монте-Кристо пишет: цитата: | Скажите пожалуйста, чем это полезно для самой собаки? Не в прошлом, а сейчас в наше время. |
| Монте-Кристо пишет: цитата: | Подобные вещи описываются в книге "Среднеазиатская овчарка" автор Е.Мычко. В подробности вдаваться не хочется уже почему то и книгу из-за этого отдельного случая пожалуй перечитывать не стану. |
| Всё же, если будет желание, почитайте Выдержка из книги "Среднеазиатская овчарка - мифы, реальность, перспективы", Е.Мычко( раз уж Вы её упомянули как автора) раздел "Туркменистан: алабай, чопан ит" - авторы: Ф. Болкунова, И. Горохов, К. Кяризов Можно посмотреть, опять же кому интересно, Журнал "Твое собачье дело" №8-9/2000 И, да простит меня администратор, всё же вставлю ссылку! http://alabai.ru/showroom/190-testovye-ispytanija-volkodavov.html А своими словами и по короче , скажу, чтобы быть хорошим волкодавом! Кавказской или среднеазиатской овчаркой в полном объёме этой породы! Это одно из важнейших селекционных мероприятий позволивших создать и сохранить до наших дней эту крупную, бесстрашную, сильную и красивую собаку.. Выявить нам, разведенцам, породное благородство, силу духа, здоровье и выносливость и учитывать это в получении потомства, чтобы иметь возможность общаться и любить эту породу не только за то что он охраняет дом и имеет выставочные титулы! А за то, что он настоящий, состоявшийся!( так же как и мужчина, например). Если вам разница не ясна, то я тоже цитата: | прошу прощения нам говорить не о чем больше. |
| Монте-Кристо пишет: цитата: | kozlovskaya пишет: цитата: Спор- это прекрасная возможность ознакомить собеседника с большинством своих заблуждений.-Спорить с дураком бесполезно – по себе знаю.\ Что то не чувствую что я заблуждаюсь в своем представление, |
| Ой, простите! Я и не подумала, что Вы это примите по отношению к себе! Вас разве приняли как заблуждающегося? Просто Вы представляете то, что не представляю я. Мы просто беседуем... Монте-Кристо пишет: цитата: | Только без красивых и пафосных выражений, |
| а мне без них не нравится... хочу я так! Монте-Кристо пишет: цитата: | Существует мнение что невозможно раскрыть весь потенциал бойца если схватка не продолжается до смертельного исхода, |
| не имела... , не раскрывала...не принимала участие...
| |
|
kozlovskaya
|
| |
Сообщение: 580
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Иваново-Москва
|
|
Отправлено: 16.06.09 15:44. Заголовок: БРЕНДА пишет: Вам б..
БРЕНДА пишет: цитата: | Вам бы в суд адвокатом или прокурором,там Вам противоречий сторон ,хоть убавляй! |
| Спасибо! А я то думаю... куда податься? А как Вы думате кем лучше? Адвокатом? Или всё же прокурором?
| |
|
Okkella
|
| Следопыт
|
Сообщение: 1068
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 16.06.09 16:53. Заголовок: kozlovskaya С Вами я..
kozlovskaya С Вами я полностью согласен. Не согласен лишь с теми кто сравнивает палец )) В спорах как раз и рождается истина и понимание того, чего некоторым не дано понять)) .... А есть ещё и петушиные бои ..гусиные ... рыбки тоже в боях выступают и даже верблюды. Кстати есть ещё скачки, различные бега и тотализатор и профессиональный бокс и бои без правил. Интересно, а надо ли лошади всё это? Или корове? Или курам с птицефабрики?)) По мне - если лайка, то она должна охотиться, если бойцовая порода - то должна учавствовать в боях... Ретриверы - подружейные собаки И это главное... а не каким шампунем мыть и чем стричь ))
| |
|
Монте-Кристо
|
| Пограничник
|
Сообщение: 737
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 16.06.09 17:31. Заголовок: kozlovskaya пишет: ..
kozlovskaya пишет: цитата: | А Вы что считаете правильно?? Не развлекаться? Не зарабатывать?? Не самоутверждаться? |
| Вот уж не думал что придется объяснять такую простую вещь... Или Вы не внимательно читаете, или это уже просто придирки к словам. Говорю прямым текстом - РАЗВЛЕЧЕНИЕ, ЗАРАБАТЫВАНИЕ, САМОУТВЕРЖДЕНИЕ ЗА СЧЕТ КРОВИ И БОЛИ СОБАКИ СЧИТАЮ НЕПРАВИЛЬНЫМ. Есть масса других способов более мирных, хотя может Вы считаете по другому... kozlovskaya пишет: цитата: | Всё же, если будет желание, почитайте |
| Спасибо, будет свободное время обязательно прочитаю. kozlovskaya пишет: цитата: | чтобы иметь возможность общаться и любить эту породу не только за то что он охраняет дом и имеет выставочные титулы! А за то, что он настоящий, состоявшийся!( так же как и мужчина, например). |
| Ага и чтобы рвали друг друга между делом - нормально. kozlovskaya пишет: цитата: | а мне без них не нравится... хочу я так! |
| Ваше право, я лишь хотел сказать что стараюсь увидеть смысл не западая на красивые фразы. kozlovskaya пишет: цитата: | не имела... , не раскрывала...не принимала участие.. |
| Во как, а возможно что навсегда после этого желание отбило бы.
| |
|
БРЕНДА
|
| Лабровед
|
Сообщение: 661
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 16.06.09 17:49. Заголовок: Монте-Кристо пишет: ..
Монте-Кристо пишет: цитата: | РАЗВЛЕЧЕНИЕ, ЗАРАБАТЫВАНИЕ, САМОУТВЕРЖДЕНИЕ ЗА СЧЕТ КРОВИ И БОЛИ СОБАКИ СЧИТАЮ НЕПРАВИЛЬНЫМ. Есть масса других способов более мирных, хотя может Вы считаете по другому |
|
Это не всем дано понять. kozlovskaya Вам лучше прокурором. Ваше желание доказать свою правоту и умение слышать только себя, одназначно прокурором. Okkella пишет: цитата: | Ретриверы - подружейные собаки И это главное... а не каким шампунем мыть и чем стричь )) |
| Я Вас не учу, как правильно высиживать яйца попугаев, вот и не учите меня кто такие ретриверы и чем их мыть.
| |
|
Okkella
|
| Следопыт
|
Сообщение: 1069
Зарегистрирован: 15.04.08
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 16.06.09 17:55. Заголовок: БРЕНДА Если Вы мне р..
БРЕНДА Если Вы мне расскажите что то полезное и новое для меня - я обязательно прислушаюсь к Вашим советам )) Хоть про попугаев хоть про ретриверов. А Ваша собака ходит на охоту?)) Она реализует всё то, что было заложено в эту породу?)) И уж совершенно не учу вас про шампуни ))) Вам показалось))
| |
|
интрига
|
| Шпана
|
Сообщение: 643
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Выборг
|
|
Отправлено: 16.06.09 18:03. Заголовок: Монте-Кристо пишет: ..
Монте-Кристо пишет: цитата: | Не нужно иронизировать только потому что Вы считаете что Ваша точка зрения единственно правильная. Может вдруг оказаться что это и не так. |
| Да вообще, по жизни иронизирую... Ничего не могу с собой поделать... Над всеми иронизирую.... И над собой тоже... Заболевание наверное какое то.... Монте-Кристо пишет: цитата: | Я вижу разницу между собачьими боями и тестами, но не нахожу оправдания не тому, не другому. |
| Позиция. Уважаю!
| |
|
Ответов - 287
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|