Добро Пожаловать на форум "IGOLSDOG"!!! Приятного общения!!!

АвторСообщение
Хозяйка (Виспа)




Сообщение: 12
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 21:51. Заголовок: Хотите повязать суку?


Если Вы решили повязать Вашу собаку - прочтите это!!!

Тем, кто хочет повязать собаку... использована информация с сайта http://ofspb.narod.ru/calendar.htm<\/u><\/a>
Все вокруг вязки

что необходимо предусмотреть


Временные неудобства, связанные с рождением и выращиванием щенков (наличие свободного времени, домашние условия, возможный имущественный урон); немалые денежные затраты (консультации и визиты ветврача, глистогонные препараты, вакцинация и клеймение щенков, корма, актировка, рекламные объявления о продаже и др.); трудности, которые могут возникнуть при продаже щенков.

почему вы хотите вязать свою собаку?


Причины, по которым владелец вяжет свою собаку, разные. Радует, что большинство владельцев сук идут на это, понимая, что и собаку и их самих ждут серьезные испытания, что нужна определенная подготовка и знания, что щенение, случается, не обходится без вмешательства ветеринара. Но некоторые владельцы собак ошибочно полагают, что вязка и роды столь естественный процесс, что никакой помощи и дополнительного внимания собаке не потребуется. Попробуем прокомментировать наиболее популярные причины, по которым вяжут собак.

Полезно для здоровья собаки. Это миф! Роды здоровья не прибавляют и не являются профилактикой против заболеваний в будущем.

Друзья хотят приобрести щенка. Уверяем вас, что большинство желающих исчезают во время беременности собаки, остальные - сразу после рождения щенков.

Кобель близко живет, у кобеля владелец - хороший человек. Эти причины говорят о несерьезности намерений владельца суки и, как правило, результат такой вязки не привносит ничего хорошего в породу. Плохо и щенкам, которых такой «заводчик» часто вынужден буквально «распихивать» по рукам.

Дополнительный доход от продажи щенков. Надежда на это, как правило, никогда не оправдывается. Учитывая большую популярность породы, цены на щенков таксы не высокие. А если вы попробуете перевести ваши моральные и материальные издержки в денежный эквивалент, то результат будет не в вашу пользу.

Ваши намерения серьезны, вы «готовы ко всему!» Может быть, рождение щенков принесет вам радостные хлопоты, если, прочтя эти заметки до конца, вас не остановят трудности, о которых мы уже упомянули, а также те, о которых пойдет речь в дальнейшем.

!!! И только будучи «в здравом уме и твердой памяти», хорошо продумав свои действия, выбрав в пару своей собаке «самого-самого», переговорив с ветеринаром, прикинув расходы и примирившись с возможными финансовыми, имущественными и моральными потерями, заручившись поддержкой родных, изучив популярную литературу о родах собак и уходе за щенками - совершайте этот шаг.


в каком возрасте вяжут собак


По правилам Российской Кинологической Федерации, вязать такс можно после исполнения кобелям одного года, сукам - 15 месяцев. Собаководы рекомендуют вязать суку в третью течку, т. е., когда ее возраст приближается к двум годам и собака уже взрослая. Вязка проводится на 10-14-й день от начала и повторно через 1-2 дня. На протекание беременности и на здоровье щенков время года, как правило, не влияет, но если заводчик планирует летом поездку на дачу или в отпуск, март-апрель для вязки нежелательны.


выбор кобеля


Этот вопрос надо решать заранее, не дожидаясь, когда у собаки начнется течка. Далеко не всегда заводчик, особенно начинающий, даже знакомый со стандартом породы, в состоянии правильно подобрать кобеля для своей собаки. Тут лучше положиться на знания руководителя породы.

Опытные разведенцы предъявляют к кобелю-производителю особенно жесткие требования. Кобель должен быть не только сам отличного экстерьера, но и передавать свои положительные качества потомству. Большую роль играет происхождение кобеля: предпочтение отдается тем производителям, в родословной которых выдающиеся предки.

Большинство заводчиков используют в качестве племенных производителей кобелей, имеющих высокие выставочные титулы, так же учитывается наличие рабочих дипломов. Для владельца кобеля это значит - победы на многих выставках, как в своем городе, так и в других городах и даже за границей; занятия полевой работой и получение полевых дипломов. На такие мероприятия требуется много денег и много времени и если владелец кобеля все-таки готов посвятить часть своей жизни карьере своего любимца, пожелаем им успеха.

Владельцу суки следует обратить внимание на серьезность отношения руководителя к подбору пары для его собаки. При рекомендации: «вяжите с кем хотите», советуем вести переговоры в другом месте. Ответственный, радеющий за дело руководитель поможет решить вопросы сторон по условиям вязки, даст дельные советы в период беременности собаки, порекомендует хорошего ветеринара и, может быть, примет участие в реализации щенков. Если у вас хорошая племенная сука, способная дать отличное потомство, согласитесь на ее вязку, даже если первоначально не собирались этим заниматься, и тем более, доверьтесь такому руководителю в подборе кобеля. Желательно рассмотреть кандидатуры сразу 2-х кобелей: одного - как основного претендента на вязку и, на случай внезапных непредвиденных обстоятельств, второго - дублера, который не должен уступать первому по экстерьерным и другим показателям.

Какие же требования предъявляются кандидату на вязку? Обязательно рассматриваются вопросы, пожалуй, одни из наиболее существенных - это подбор пары по типу, т.е. собаки для вязки должны быть однотипными, схожими внешне, а так же по родословной (кровям). Здесь начинающему заводчику желательно довериться мнению опытных собаководов.
Желательно, чтобы кобель был высокого экстерьерного класса, обладающий выставочными победами и сертификатами и имел рабочие дипломы: не забывайте, что такса - охотничья собака и наличие охотничьих качеств присущи породе и сказываются на формировании черт характера и на поведение, диктуемые стандартом породы.
Также, оцениваются уже существующие потомки претендента на вязку: они должны быть отличного экстерьера и обладать рабочими качествами.
Случается, что для вязки рекомендуется молодой кобель, не обладающий всеми перечисленными достоинствами, может быть, кроме отличного характера и рабочих дипломов. Серьезный разведенец всегда сумеет разглядеть в пока еще не титулованном кобеле перспективного производителя. Будущему заводчику к такой рекомендации стоит прислушаться.

Конечно, при желании можно подобрать производителя самостоятельно. Но, если этот выбор не одобрит руководитель породы, или, наоборот, вас чем-то не устроит позиция последнего в вопросе подбора пары, вы можете вести переговоры с другим клубом и оформить вязку там.
В любом случае полезно заранее посмотреть кобелей - основного и дублера - и оговорить с их владельцами предполагаемые сроки и условия вязки.


регистрация вязки


Занимаясь подбором пары для своей собаки, необходимо решить вопрос, где будет зарегистрирована вязка. Владелец суки может следовать рекомендациям: руководителя клуба (владельца питомника), в котором приобретен щенок; своего заводчика; владельца кобеля-кандидата на вязку. Также, владелец суки вправе самостоятельно решать вопрос места регистрации вязки. Желательно выяснить стоимость всех услуг, которые придется оплатить.
Первоначальную информацию можно получить переговорив с руководителем. Лучше всего, если будущий заводчик посетит две-три большие выставки, где сможет посмотреть собак на ринге и лично встретиться с их владельцами, а также с руководителем клуба (владельцем питомника).
Владелец не может оформить вязку своей собаки в каком-либо питомнике, т. к. в питомнике могут вязаться только собаки лично принадлежащие владельцу питомника.


кто и за что платит


Распространено, но не всегда верно мнение, что владельцы отличных титулованных кобелей назначают за вязку очень большую стоимость. Проверьте такую информацию лично, переговорите с владельцем кобеля-кандидата и выясните у него вопрос стоимости вязки.
Владельцу суки не стоит требовать от владельца кобеля разделить с ним финансовые расходы за оформление документов на вязку и на родившихся щенков. Владелец кобеля не обязан это делать. Установленные каким-либо клубом подобные правила на владельцев кобелей не распространяются. Все расходы, связанные с оформлением документов, вакцинацией, услугами ветеринаров, клеймением и т. д. ложатся на плечи владельца суки.
Владелец кобеля вправе выдвигать свои условия в вопросе оплаты вязки. Назначая очень высокую цену за вязку, посоветуем владельцу кобеля еще раз заглянуть в документы, подтверждающие отличный экстерьер его любимца, победные кубки, наградные розетки и красивые бланки с радующим словом «Чемпион».
Случается, что владелец кобеля подвергается своеобразному «выкручиванию рук» со стороны руководителя клуба: пойдете на наши условия оплаты вязки - повяжем суку с вашим кобелем, не пойдете - найдем другого. В эти условия, как правило, входит требование забрать алиментного щенка, согласиться на оплату вязки после продажи всех щенков или частичную оплату, в случае рождения малого количества щенков. Во избежание в дальнейшем конфликта, владельцу кобеля лучше отказаться от такой вязки.


документы, которые оформляются владельцами


Владелец суки должен получить от руководителя бланк акта вязки (после вязки руководитель отправляет оригинал акта в РКФ). Владельцам суки и кобеля желательно позаботиться для себя о ксерокопиях оформленного ими акта вязки.
При расчете за вязку в день вязки, владелец кобеля должен выдать заводчику ксерокопии родословной кобеля, выставочных и рабочих дипломов, чемпионских сертификатов, специальную индивидуальную марку с номером родословной кобеля, которая наклеивается на акт вязки и подписывается владельцем кобеля. При других условиях расчета, владелец кобеля представляет данный пакет документов по факту оплаты.
Марки выдаются в Москве в РКФ по письменному запросу владельца кобеля. О приобретении марки владелец кобеля должен позаботиться заранее и с помощью клуба, в котором будет регистрироваться вязка, получить для своего кобеля такую марку. Без этой марки акт вязки не регистрируется в РКФ и, как следствие, на щенков не выдаются документы.
Во избежание конфликтов владельцы собак должны перед вязкой, а не после нее, подробно и окончательно оговорить условия вязки и заполнить соответствующий раздел в акте вязки, расписаться. Только после этого вяжите собак.

как производить расчет за вязку


Оплата вязки алиментным щенком. При такой оплате желательно написать в акте вязки в каком возрасте владелец кобеля должен забрать щенка и какого пола он будет. Например: 1 щенок, кобель, окрас ч/п, в возрасте 45 суток.
Оплата вязки стоимостью алиментного щенка. Необходимо в акте вязки указать сумму и срок оплаты. Например: три тысячи руб., после продажи второго щенка; или: три тысячи рублей по исполнении щенкам 2-х месяцев.
При вышеперечисленных формах оплаты владелец кобеля может направить к владельцу суки своего покупателя - и тогда он сам назначает цену алиментного щенка и сам получает деньги (при условии, что оплата не была произведена в день вязки). Этот вид расчетов, как правило, не оговаривается в акте вязки, а возникает спонтанно, при желании владельца кобеля заниматься этим вопросом и при появлении у него покупателя.
При этих формах оплаты, есть множество поводов для возникновения недовольства или конфликта между владельцами. Например, в случае рождения малого количества щенков, или рождения щенков одного пола или одного окраса (при условии оплаты щенком другого пола или другого окраса).
Самый удобный расчет - оплата в день вязки; или оплата по факту беременности, т. е. через 1,5 месяца после вязки. В этом случае ни владелец кобеля, ни владелец суки не беспокоятся, что другая сторона выдвинет впоследствии какие-либо дополнительные требования, пытаясь изменить стоимость или форму оплаты. Рекомендуя этот расчет как самый удобный, авторы руководствуются тем, что заводчик платит владельцу кобеля не за количество рожденных щенков, а за удовлетворение его (заводчика) намерений в вопросе разведения собак. В акте вязки должны быть оговорены условия повторной вязки с данным производителем, на случай если собака не забеременеет.


подготовка к вязке


Все собаки должны регулярно подвергаться дегельминтизации и вакцинации. Суке ДО начала течки необходимо прогнать глистов и сделать необходимые прививки. И кобель и сука должны быть в отличной физической форме и правильной кондиции, т. е. не худыми и не толстыми, должны много двигаться и содержаться в чистоте. Перед вязкой избавьте собак от кожных паразитов. На момент вязки лишний вес или излишняя худоба суки могут осложнить протекание беременности и родов и будет нанесен вред ее здоровью.
Хитрее таксы зверя нет!!!

Хитрее таксы зверя нет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Хозяйка (Виспа)




Сообщение: 2572
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 07:28. Заголовок: luca Надо попробова..


luca
Надо попробовать понаблюдать, даже интересно стало.

Хитрее таксы зверя нет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 60
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 11:17. Заголовок: luca пишет: Если со..


luca пишет:

 цитата:
Если собака оплодотворилась то с 21 дня из петли появятся прозрачные слизистые выделения.


А если она вяжется на 25-й день?
luca пишет:

 цитата:
На моей практике у оплодотворившейся суки петля остается как в течке-припухшая.Если мимо -петля усыхает до обычного состояния.


На моей практике у повязанной суки, но при несостоявшейся беременности - петля не спадает. Так и ходит, еще поправлятся начнет. На момент предпологаемых родов - бац, все прошло.

шнауцеры и черные терьеры "С Вознесенского Посада" http://voznesenskij-posad.narod.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 132
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: РФ, Кинешма
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 20:29. Заголовок: Вот и у меня "бе..


Вот и у меня "беременны" мы, через месяц "родим" кучу тапочек и игрушек, вот такие мы дамы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вахрюпся




Сообщение: 995
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Нижегородская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 20:50. Заголовок: Анжела На 21 со дн..


Анжела

На 21 со дня вязки,т.е. с момента когда эмбрионы прикрепляются к стенке матки.

У меня на данный момент 5 сук и все страдают ложной беременностью в разных формах.Кто-то сильнее,кто-то слабже.До этого было 5 сук и кроме одной все этим маялись.И у всех петля опадала.Наверное у меня суки неправильные.Да и тех что я наблюдала в свое время,это примерно 40-50 сук,все всегда спадало.Не знаю почему,но это мой опыт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хозяйка (Виспа)




Сообщение: 2590
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 21:04. Заголовок: Девочки, а у меня ко..


Девочки, а у меня кокериха была - вообще чудо (никогда не рожала) но вязалась на пропалую со всеми!!! Так вот ложняки были обалденные. Сначала толстела, выделения из петли, под конец шевеления (очень интенсивные), молоко, а потом... .Всё резко проходит, сдувается и она как огурец!!!

Хитрее таксы зверя нет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вахрюпся




Сообщение: 999
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Нижегородская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 21:44. Заголовок: Знаешь Тань-это вопр..


Знаешь Тань-это вопрос конечно интересный.Коккера вообще очень хитрые зверушки.За ангельскими глазками может скрываться очень коварное существо.Но счас не об этом.У меня была такая история.Привезла я кобеля черныша из Питера в город на разведение.Кобель вырос сказка но с перекусом.О разведении вопрос закрылся.Но жалко же владельцев.В то время люди много собак вязали.Были и собаки и без родословных которые хотели повязать собачку но с кобелем той же породы и желательно не плохим.Вобщем всех кто ко мне обращался с подобными просьбами я отправляла к этому кобелю.Без документов так хоть не гоно.И вот пришла сука она от матери челябинского разведения и кобеля без родословной(не пойми кто и что).Сука хорошо вязалась,хорошо ходила беременной и шевеления были вовремя.А потом тоже бац и сдулась.Подумали ложняк такой.Но через три дня соба начала рожать.Активно капала,но процесс не шел.Они опять ко мне.Пришла сделала стимуляцию,все как всегда в таких случаях.Схватки есть прогресса нет.Полезла.....Натыкаюсь на мешок.Я не могу описать с какой скоростью я выдернула руку и как я визжала.Я впервые тогда пережила ужас.Потом ,взяв себя в руки,я вынула 4 почти начавших разлогаться мешка с мумиями с пятак.Ни до,ни после я ни разу даже не слышала о подобном.Щенки почему то погибли и мумифицировались. Может у тебя тоже мумифицировались,только коккерша тайком их поедала.Собака сдулась,ты перестала за ней следить...
Вобщем это только предположение. Блин! Вспомнила и опять страшно и пртивно.Всяких уродов приходилось доставать,но мумии...ужас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хозяйка (Виспа)




Сообщение: 2598
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 21:55. Заголовок: luca Сколько я врач..


luca
Сколько я врачей с ней прошла!!! Первый раз я её повязала в Ярославле и через месяц после вязки у неё открылось кровотечение. Врачи сказали, что рожать больше не будет. Диагноз какой то замудрённый поставили (не помню уже). После этого она вязалась в удовольствие (во дворе) но не беременнела. А родовые инсценировки были постоянно.

Хитрее таксы зверя нет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 17:07. Заголовок: Татьяна Дак ведь о..


Татьяна
Дак ведь она в своё удовольствие прожила!!! Не жизнь - конфетка!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зачарованная таксами




Сообщение: 121
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 13:12. Заголовок: Вы такие ужастики ра..


Вы такие ужастики рассказываете. мама дорогая. А я, вот. хочу суку повязать Ямайку. Долго выбирали ей коеля. наконец, выбрали.
А с ложняками у меня тоже постоянные проблемы были. Помню, на выставке Дружинина увидела Карамель в ложняке: да она у Вас беременна.... Нет, говорим, ложняк. А она: щеночки станут для Вас приятной неожиданностью.
Почти год прошел. нету....




такс много не бывает Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хозяйка (Виспа)




Сообщение: 2670
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 13:46. Заголовок: кадриль Помню-помню..


кадриль
Помню-помню все ржали!!! У меня у Фроси тоже ложняк сильный был!!! Вся облысела, молочища было!!!

Хитрее таксы зверя нет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 216
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 22:30. Заголовок: А меня последнее вр..


А меня последнее время с ложняками другая проблема - Как объяснить, что это не их дети???
В итоге детки везде успеют подобедать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 217
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 22:33. Заголовок: И щёнам классно, и ..


И щёнам классно, и девчёнки не в обиде.
Сначала боролась, потом подумала - зачем???
И деткам в кайф, и девочкам моим спокойней. Только ,простите , не мне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зачарованная таксами




Сообщение: 123
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 14:14. Заголовок: Тю-Тюн пишет:..


Тю-Тюн пишет:

 цитата:
А меня последнее время с ложняками другая проблема - Как объяснить, что это не их дети???


Блин, тоже самое, но я не допускаю. Очень хороший вольерчик прикупила. У меня почти все собы выставляются, поэтому с ложнками борюсь, да и в молоке у ложнящихс сук. мне кажется. щенки мало чего получают. ИМХО

такс много не бывает Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 231
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 18:49. Заголовок: кадриль У меня тоже..


кадриль
У меня тоже есть клетка, но её разнесла одна такая таксёночка с ложняком, еле починила. И вой стоял невероятный,и дикие совершенно драки были. Вот так и думай, что же лучше???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хозяйка (Виспа)




Сообщение: 2753
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 19:22. Заголовок: Тю-Тюн Это п..


Тю-Тюн
Это потому что мать со щенками вместе состальными собаками. У меня сука со щенками всегда отдельно, поэтому всё тихо. Если кто из сук прорвётся на кухню (где щенки), то тоже драка будет.

Хитрее таксы зверя нет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 261
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 23:12. Заголовок: Татьяна Ты прекрасн..


Татьяна

Ты прекрасно знаешь, как изолированны у меня собаки, просто инстинкт у Тяпушки совершенно дикий. Это единственая соба, которая всем детям пытается дать то , что не получила сама

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 22:34. Заголовок: Предрасположенность ..


Предрасположенность к ложной щенности передается по наследству от матери к дочери, так же как и многоплодие. У меня была первая сука которая постоянно маялась ложняком. Со второй сукой с другими кровями я таких проблем вообще не знала. У дочери второй суки, тоже особых проблем с этим делом не было. А вот внучки и правнучки первой практически все с ложняками.
А еще могу рассказать случай. У моих друзей в Москве была сука, которая за свою жизнь родила всего два раза. Когда хозяйка родила ребенка у суки началась ложная щенность, хотя течки не было. Когда хозяйка кормила ребенка собака сидела рядом следила за процессом и у нее текло молоко

Сильный и смелый шотландский терьер каждой собаке достойный пример http://strathbogy.narod.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 214
Зарегистрирован: 17.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 10:40. Заголовок: Девченки, ну и как о..


Девченки, ну и как определить накрылась собака или нет, если после течки ложка всегда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хозяйка (Виспа)




Сообщение: 5682
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 12:27. Заголовок: Ольга 2 У моих по п..


Ольга 2
У моих по поведению сразу видно!!! Становятся томные, спят много, соски набухают!!!

Хитрее таксы зверя нет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зачарованная таксами




Сообщение: 318
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 12:58. Заголовок: Ольга 2 Разговарива..


Ольга 2
Разговаривала со многими заводчиками... Да у беременных поведение меняется, но мне сказали не факт. Только по шевелению плодов недели за две. Вчера долго наблюдала Маняшу : еле-еле, но шевелятся. Ей до родов приблизительно 17 дней, но уже есть. Некоторые определяют по запаху выделений и самим выделениям после вязки, но мне кажется, что это фигня...

такс много не бывает Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Дизайн кнопок © Веб-студия "К-Дизайн"