Добро Пожаловать на форум "IGOLSDOG"!!! Приятного общения!!!

АвторСообщение
Хозяйка (Виспа)




Сообщение: 107
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 16:22. Заголовок: Инбридинг


Инбридинг и аутбридинг или Великая Война. (Пасечник Л.А. 2004 г.)

Скрытый текст


Хитрее таксы зверя нет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Хозяйка (Виспа)




Сообщение: 108
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 16:24. Заголовок: Племенное разведение..


Племенное разведение по закону Бойля-Мариотта (Пасечник Л.А. 2004 г.)

Скрытый текст


Хитрее таксы зверя нет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вахрюпся




Сообщение: 107
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Нижегородская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 21:02. Заголовок: Инбридинг Цигельни..



Инбридинг

Цигельницкий Е.Г. Вестник РКФ № 7(46) 2003

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вахрюпся




Сообщение: 711
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Нижегородская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.08 09:44. Заголовок: В продолжение начат..


В продолжение начатого :

Малкольм Б. Уиллис

Великобритания, 1992
Перевод В.В.Иванов


МАЛОЧИСЛЕННЫЕ ПОРОДЫ

Малочисленные породы представляют для заводчиков определенную трудность. Из самого их определения "малочисленные" - следует то, что выдающихся особей в них найти непросто. Если допустить, что собака, которую можно назвать четвероногим Эйнштейном, встречается один раз среди 20.000 особей, то в породе, где каждый год регистрируется 25.000 собак, а продолжительность жизни достигает 10 лет, таких гениальных собак будет насчитываться очень мало. Однако, в породе, где ежегодно регистрируется всего сто собак, такая выдающаяся особь, вероятнее всего, не появится никогда.
Ситуацию усложняет и тот факт, что в малочисленных породах выше уровень инбридинга, которое можно избежать только ценой значительных усилий со стороны заводчиков. И даже тогда определенный инбридинг неизбежен, в силу ограниченного количества производителей в породе. Дополнительные трудности возникают от того, что в таких породах трудно производить тестирование потомства, так как большинство кобелей не имеет достаточное количество потомства.
Когда вы имеете дело с малочисленными породами, необходимо прилагать все усилия к расширению базовых генетических линий, не отдавая излишнего предпочтения тем или иным производителям и регулярно занимаясь ввозом свежего генетического материала из-за рубежа. Надо отметить, что в малочисленной породе невозможно достичь того высокого уровня стандартов, которым могут обладать породы, включающие большое количество собак с оценками "очень хорошо" и "отлично". Популярность породы имеет свои недостатки в силу того, что ее начинают использовать как средство обогащения, но и редкие породы испытывают те же проблемы именно в силу своей экзотичности.
Время от времени может возникнуть необходимость снизить одно из основных требований стандарта, чтобы повысить при этом остальные. Предположим, что у нас имеется порода, состоящая из 500 собак, в которой средняя оценка бедер равна 15.0 (данные, усредненные по результатам осмотра, скажем, 80 собак), и в этой породе появляется кобель, обладающий оценками "отлично" как по экстерьеру, так и по характеру, но с оценкой бедер 14/17. Легко принять решение об отбраковке этого кобеля на основании неудовлетворительной оценки бедер, но не стоит забывать, что в остальном он заметно превосходит среднюю собаку своей породы. Что делать в этой ситуации?
Мой ответ - попытаться сохранить его положительные качества, стараясь при этом улучшить оценку бедер. Таким образом, разумно будет подобрать этому кобелю 4-5 лучших сук породы, обладающих хорошей оценкой бедер, в идеальном случае - 5 и ниже. Потомство от этих сук следует оценить по характеру и экстерьеру, а по достижении щенками 12-месячного возраста произвести у них оценку бедер. В свете полученных результатов мы увидим, передал ли наш кобель кому-либо свои положительные качества, и как изменилась оценка бедер у его щенков. Если, несмотря на удачно подобранных сук, он произвел потомство с недопустимо плохими бедрами, то, как это ни прискорбно, этого производителя следует немедленно отбраковать. Если же оценка бедер у его потомства заметно улучшилась и при этом не потерялись остальные его качества, то его можно и дальше использовать в разведении, подбирая ему сук с низкими оценками бедер, пока на смену ему не придет один из его сыновей или не появится другой достойный кобель.
Подобные примеры можно было бы привести и в отношении других качеств экстерьера, но главное - это помнить, что работая с малочисленными породами, заводчик вынужден вести себя более гибко, чем при работе с распространенными породами. Заводчик из Германии, разводящий немецких овчарок, может позволить себе жестко отбраковывать собак с дефектами прикуса, так как у него имеется возможность найти собак, лишенных этого дефекта. Тот же самый подход, примененный по отношению к бернским пастушьим собакам или ньюфаундлендам в Англии, может привести к потере хорошего материала для разведения, так как безупречных собак в этой популяции крайне мало.
О какой бы породе ни шла речь, заводчик всегда должен иметь в виду, что не следует полностью отказываться от генетических линий, несущих какой-либо порок, и отдавать предпочтение линиям, в которых этот порок отсутствует, но нет и выдающихся достоинств, или же линиям, где развит другой дефект, который может оказаться более опасным, чем первоначальный. Б связи с этим перед принятием ответственного решения всегда полезно определить, что представляют из себя люди, дающие вам советы, и какими могут оказаться их мотивы. Господин А может справедливо заметить вам, что такого-то дефекта следует избегать. После этого он может предложить вам своих собак, в генетических линиях которых этот дефект отсутствует. Вам следует вначале убедиться, не отягощены ли эти линии другими дефектами, которые могут быть заметно вреднее первоначального. Кроме того, предложенный вам материал может не обладать ни упомянутым дефектом, ни малейшими достоинствами. Это прямой путь к посредственным результатам.

Продолжение читаем - http://www.ambull.info/modules.php?name=News&file=article&sid=126

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вахрюпся




Сообщение: 738
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Нижегородская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.08 22:39. Заголовок: Инбридинг, его роль ..


Инбридинг, его роль в разведении, инбредная депрессия, препотентность.

Инбридинг (от английского inbreeding: in - в, внутри, breeding - разведение) - один из методов разведения, при котором в пары сводят животных, происходящих от общих предков, то есть родственников.

Инбредная депрессия - ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции.

Препотентность - способность производителя стойко передавать потомству свои признаки (как желательные, так и нежелательные).

"Чистая линия" - ограниченная совокупность животных, длительно размножающихся путем тесного инбридинга.

Аллель - фрагмент гена, "отвечающий" за тот или иной признак.
Фенотип - совокупность внешних и внутренних признаков.
Генотип - совокупность наследственных зачатков, которую организм получает от родителей.

Гомозиготность - способность особи образовывать один сорт половых клеток, в которых содержаться два соответствующих одинаковых наследственных задатка: или оба доминантных (например, ВВ) или оба рецессивных (bb).

Гетерозиготность - способность особи образовывать разные половые клетки, несущие один доминантный ген, а другой, соответствующий ему рецессивный (Bb).
О положительных и отрицательных сторонах инбридинга постоянно ведутся нескончаемые споры, и этот вопрос заслуживает особого рассмотрения. Противники этого метода указывают, что спаривание близких родственников влечёт за собой снижение плодовитости их потомства, общее ослабление телосложения потомков, большой процент мертворожденных и повышенную смертность от болезней, частое появление щенков, страдающих генетическими (наследственными) пороками и заболеваниями. Убеждение настолько сильно, что большинство собаководов на спаривание брата с сестрой среди породистых собак смотрят как на совершенно недопустимое и преступное явление. Сторонники этого метода напоминают, что все или почти все породы не только собак, но и других домашних животных были выведены с применением тесного инбридинга. Одновременно они указывают, что родственное спаривание позволяет закрепить в потомках желаемые качества исходных производителей.


Действительно, большинство популяций диких животных в природе возникает от одной пары или нескольких особей, случайно оказавшихся в новом, еще не заселенном данным видом месте. Совершенно очевидно, что даже если исходные производители были чужекровными, то через несколько поколений вся популяция будет состоять из родственников. Но регулятором отбора в данном случае будет сама природа, которая допустит к продолжению рода самых приспособленных для данной местности. Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других животных была так же получена путём инбридинга, который активно используется и в наше время для выведения более продуктивных пород в животноводстве.


В практическом собаководстве очень часто встречается понятие "линия", употребляемое в самых разных значениях. В связи с этим, мы считаем необходимым познакомить читателей с понятием "чистая линия". Особенность линейного разведения заключается в том, что все особи каждого поколения данной линии происходят от одной пары животных, брата и сестры, из которых в свою очередь только одна пара, также брат и сестра, является родоначальницей следующего поколения. Для создания чистой линии необходимо разведение животных по этой схеме на протяжении не менее 20-ти поколений. Инбридинг приводит к состоянию такой генетической однородности животных в пределах линии, какая имеет место, например, у однояйцевых близнецов. Таким путем создаются линии лабораторных животных, используемых в медицинских и биологических экспериментах. Одним из первых исследователей, применившим метод чистых линий для исследования проблем онкологии, используя в эксперименте мышей, был известный Кларенс Литтл. Сущность процессов, происходящих при инбридинге - это переход от гетерозиготности к гомозиготности. Неродственные скрещивания, наоборот, способствуют увеличению степени гетерозиготности.


Процесс выведения инбредной линии отчетливо разделяется на два периода. Вначале нарастает процесс образования гомозигот. Он длится долго, так как аллелей, находящихся в скрытом состоянии у исходных особей, бывает достаточно много. Вследствие этого неизбежно увеличивается изменчивость в популяции. В этот же период происходит выявление полулетальных, летальных, мутантных и других вредных генов, находящихся ранее в гетерозиготном состоянии, что проявляется в виде так называемой инбредной депрессии. Если в генотипе исходных особей таких генов много, то попытка создания линии может оказаться не удачной, и она закончит своё существование, когда большая часть этих генов перейдёт в гомозиготное состояние. Практика выведения чистых линий лабораторных животных показывает, что к 5-6-му поколению инбридинга выявляются основные летальные и сублетальные гены, имеющиеся в генотипе у ее основателей. Если линия перешагнула рубеж в шесть поколений, то ее дальнейшее инбредное разведение не представляет проблем. Наконец, спустя еще 10-12 поколений, наступает такой период, когда все гены переходят в гомозиготное состояние, линия консолидируется, и теперь, сколько бы поколений инбридинга не происходило, линия сохраняет свои наследственные особенности. Она может изменяться теперь только в случае возникновения мутаций. Однако, достичь абсолютной гомозиготности невозможно даже в чистой линии, так как возникновение мутаций представляет собой непрерывный процесс. Создание и поддержание чистых линий требует длительного времени, наличия большого числа животных, а соответственно этому, и больших, специально оборудованных площадей. Очевидно, что создание чистой линии собак или кошек практически невозможно, поэтому употребление этого понятия в собаководстве совершенно некорректно.



Таким образом, родственное размножение является инструментом, способствующим переходу генофонда популяции в гомозиготное состояние. А факт ухудшения качества линий в процессе инбридинга лишь показывает, что немало аллелей, скрывавшихся в гетерозиготном состоянии у родоначальников линий, могли дать в гомозиготном состоянии отрицательный эффект. При этом повышается шанс внешнего проявления летальных и сублетальных генов, соответственно, рождения мертвых или неполноценных щенков. И частота таких случаев целиком зависит от частоты нежелательных аллелей в популяции.


Опыты по инбридингу белых крыс были начаты американским исследователем Еленой Кинг в 1909 году с несколькими парами крыс, происходящих из одного помёта. От этих пар крыс путём постоянного скрещивания брата с сестрой из одного и того же помёта были получены отдельные линии, ведомые в теснейшей степени родства. Через некоторое время в работе остались лишь две линии, а остальные закончили своё существование в результате сильной инбредной депрессии, связанной с наличием в генотипе родоначальников этих линий большого количества летальных и сублетальных генов. До 1923 года всего было получено свыше 7 тыс. помётов, включающих более 50тыс. крыс; данные об этом инбридинге простираются на 40 последовательных поколений. При разведении проводился суровый отбор. Все слабые, мелкие и порочные животные удалялась, и к спариванию допускались самые крупные и наиболее сильные особи. В конечном результате все инбредные животные обладали большим весом, нежели контрольные, большей плодовитостью и т.д. При всём этом потомство одной пары хоть и незначительно, но чрезвычайно ясно отличалось от потомства другой пары.


Что нам даёт этот опыт? Он показывает, что инбридинг, сопровождаемый отбором, быстро приводит к улучшению данной группы животных в отношении к отбираемым признакам, путём закрепления тех наследственных особенностей, которые имелись у исходных предков. Этим и объясняется некоторое различие между потомством от первой и второй исходной пары крыс, линии которых перешагнули инбредную депрессию. Значение наследственных особенностей взятых для инбридинга производителей с ещё большей ясностью вытекает из опыта родственного разведения морских свинок, детально изученного американским ученым С.Райтом. Опыты были начаты в 1906 году с 35 парами морских свинок, путём спаривания братьев с сестрами. До 1921 года включительно было получено свыше 30 тыс. животных в 20 поколениях. В отличие от опыта с крысами никакого отбора не проводилось. При анализе полученного материала удалось установить понижение плодовитости и жизнеспособности потомства. Детальное обследование отдельных семей показало, что между ними наблюдаются очень сильные отличия по многим параметрам, а внутри семей наблюдалось полное сходство в отношении всех наследственных признаков - как физиологических: плодовитость, скорость и характер роста и развития, общая жизнестойкость, устойчивость против заболеваний и т.п., так и внешнеморфологических: окраска, расцветка и признаки формы.


Если родители обладают наследственными факторами, обуславливающими проявление отрицательных признаков, то вся инбредная семья, полученная от этих производителей, стойко проявляет соответственные отрицательные признаки, которые и влекут за собой негативное отношение к близкородственному разведению в целом. Если же исходная родительская пара обладает генами положительных признаков, то именно эти признаки оказываются закреплёнными в их инбредном потомстве.
Производители из инбридированной семьи обладают гораздо большей степенью гомозиготности и, следовательно, препотентности, нежели производители, получаемые отбором при неродственном разведении. Практическая ценность производителя тем выше, чем лучше потомство он способен давать при различных сочетаниях пары. Следует различать между умением увеличивать количество животных и умением повышать их качество. Давая оценку данному производителю, следует иметь в виду как качество его потомков, так и отношение числа хороших потомков к неудовлетворительным. Анализируя полученный материал можно выяснить степень препотентности данного производителя и его основные препотентные признаки, как позитивные, так и негативные.


Итак, можно утверждать, что с помощью инбридинга в разведении животных решается целый ряд задач. Инбридинг на выдающихся производителей, сопровождаемый отбором, позволяет закрепить их ценные свойства в потомстве. Его используют для создания в породе четко различающихся линий или семейств. Инбридинг позволяет выявить генетические свойства особи и вести отбор против вредных рецессивных аллелей в популяции, способствуя улучшению качества поголовья. Но стоит особо подчеркнуть, что инбридинг - "инструмент" чрезвычайно серьёзный и требует от использующих его достаточных знаний и опыта, отсутствие которых может нанести ощутимый вред породе.

Статья подготовлена Русаковой М.В.

Рецензент - Мария Николаевна Сотская.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 16:07. Заголовок: Статьи правильные чи..


Статьи правильные читать очень интересно, но ведь каждый из нас так или иначе при разведении сталкивался и с положительными и с отрицательными сторонами инбридинга и тесного и отдаленного, Хотелось бы ( не ссылаясь на определённые инбридинги ) просто поговорить и поделиться опытом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 86
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: РФ, Кинешма
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 17:21. Заголовок: Тю-Тюн К моем..


Тю-Тюн К моему сожалению в результате имбридинга в типе моей Айзы закрепился такой недостаток, как скошенный круп, причем у нее еще самый маленький скос, а еще большой рост и масса, погоня за крупным видом добермана дала свои плоды,Айза весит 45 кг, при росте 69см, кость у нее тяжеловата. Мама весит столько же, тетя весила 50 кг, чувства легкости в Айзушке нет. Хотя девочка очень красивая, и по виду не скажешь, что такая масса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 22.01.08
Откуда: РФ, Курган
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 17:37. Заголовок: Я линейно инбридирую..


Я линейно инбридирую, результат положительный, смотря на кого инбридируете, не плохо б знать и какие были родители у собачки, да и деды и прадеды. Кросс, особенно с импортными коб (не имеющих родственных соб ) не менее опасен, чем инбридинг. У меня были вязки инцест, в таких вязках ни чего хорошего не получилось, правда дети этих пар давали хороших деток, на порядок лучше, правда опять вязала их линейно, чем в остальных комбинациях. На пару инбридинг хуже чем, на одного производителя (..ницу), разброс по типу ущенков в помёте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 20:49. Заголовок: Давно работаю на инб..


Давно работаю на инбридинге- основа моего разведения. Никогда не инбридирую, если в живую не видела или на крайняк видеозапись движений, а фото можно любое сделать.
Ну вот к примеру: совсем недавно в питомник свой оставила суку тойку - 3 колена моего разведения:
Леггеро Данзатори Олмейра (на фото ей 10 месяцев - она еще в перецвете).

Она инбридирована:
3-2 на Стиль Руси от Кутюр Велюровая Волна (моя собака)

3-3 Спорренс Бласт Офф (импорт из Швеции) - его знаю лично,щупала,тискала, деток от него имеем.



Конечно еще б собачки тестированы были. Я вяжу с тестированными. В этом году всех своих племенных молодых коблов на тесты отправлю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
МЭР города ТАКС




Сообщение: 403
Зарегистрирован: 13.04.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 10:24. Заголовок: олетти пишет: Давно..


олетти пишет:

 цитата:
Давно работаю на инбридинге- основа моего разведения


Я тоже работаю только на инбридинге .
Не хочу повторяться , что в этом случае животные должны быть почти идеальны.

По моему мнению, только в инбридинге можно добиться великих результатов.
И себе в производители выбираю инбредного кобеля. Полагая, что он обязательно будет препотентным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Личность




Сообщение: 596
Зарегистрирован: 08.02.08
Откуда: ссср, родина первого совета

Замечания: согласно пункту 3.1. правил форума Вам делается первое замечание.',
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 08:49. Заголовок: проведение крупнейш..


проведение крупнейшей и самой престижной в мире собачьей выставки, которую с 1891 года регулярно организует британское общество собаководов "Кеннел клаб", в этом году было омрачено скандалом.

В августе 2008 года первый телеканал Би-би-си показал программу о породистых собаках, страдающих от тяжелых болезней.

По мнению экспертов, их причиной является генетическое вырождение, вызванное инбридингом, к которому на протяжении жизни ряда собачьих поколений прибегали заводчики с целью обеспечить чистоту пород.

В результате Королевское общество защиты животных, Би-би-си, и производитель собачьих кормов Pedigree (на протяжении 40 лет главный спонсор "Крафтс") решили в этом году не связывать себя с мероприятием.

Главный ветеринар Королевского общества защиты животных Марк Ивэнс назвал "Крафтс" "парадом мутантов






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шпана




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Выборг
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 15:00. Заголовок: А вы будто не знали ..


А вы будто не знали что инбридинг хорошее - улучшает, а плохое ухудшает?!?!?!?


« если лабрадор похож на другую породу - это не лабрадор» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хозяйка (Виспа)




Сообщение: 7938
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Россия, Иваново
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 17:25. Заголовок: суслик пишет: Главны..


суслик пишет:

 цитата:
Главный ветеринар Королевского общества защиты животных Марк Ивэнс назвал "Крафтс" "парадом мутантов


Коля вот здесь можно поподробней прочитать про это http://igolsdog.forum24.ru/?1-6-0-00000038-000-0-0-1233522606

Хитрее таксы зверя нет



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лабровед




Сообщение: 174
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 22:13. Заголовок: интрига пишет: инб..


интрига пишет:

 цитата:
инбридинг хорошее - улучшает, а плохое ухудшает?!?!?!?


А, как известно идеальных собак нет, поэтому улучшая и стараясь взять лучшее, мы хотим или нет, но прибавляем и худшее .

я живу в сказке "ТРИ ЛАБРАДОРШИ" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 916
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 17:33. Заголовок: БРЕНДА пишет: А, ка..


БРЕНДА пишет:

 цитата:
А, как известно идеальных собак нет, поэтому улучшая и стараясь взять лучшее, мы хотим или нет, но прибавляем и худшее .



Так не бывает никогда, чтобы даже от обалденных соб все были идеальными...Кто то лучше, кто то хуже, но согласна в одном - ЛУЧШЕЕ с ЛУЧШИМ в основе только ЛУЧШЕЕ даёт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лабровед




Сообщение: 177
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 07:56. Заголовок: Я,может быть напишу ..


Я,может быть напишу глупость,но меня это мучает давно:если рассмотреть ситуацию инбридинга у людей,никто не рожает от своих дедов и не спит с бабками,так почему,мы ставим эксперименты над своими собаками?Ладно если бы выводили породу,но нет мы породы якобы улучшаем,ведь недаром появляется много статей о том,что многие шоу собаки это мутанты.Конечно,я еще много не знаю,мне еще учиться и учиться,но меня это очень волнует, допускаю использование инбридинга ну раз,ну два,но использовать его постоянно,не знаю ,не знаю.

я живу в сказке "ТРИ ЛАБРАДОРШИ" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 206
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Иваново-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 10:08. Заголовок: БРЕНДА пишет: допус..


БРЕНДА пишет:

 цитата:
допускаю использование инбридинга ну раз,ну два,но использовать его постоянно,не знаю ,не знаю.


Согласна на все 100! Кроме видимых недостатков или достоинств- анатомических, мы забываем про невидимые! про здоровье. А оно тоже передается.
суслик пишет:

 цитата:
По мнению экспертов, их причиной является генетическое вырождение, вызванное инбридингом, к которому на протяжении жизни ряда собачьих поколений прибегали заводчики с целью обеспечить чистоту пород.


у нас таких экспертов не слышат! только единицы, намучавшись с той или иной линией, имея по их мнению классных собак начинают задумываться о наследовании здоровья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лабровед




Сообщение: 196
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 11:17. Заголовок: kozlovskaya Мне оче..


kozlovskaya
Мне очень приятно узнать,что кто то думает так же.

я живу в сказке "ТРИ ЛАБРАДОРШИ" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 209
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Иваново-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 11:21. Заголовок: БРЕНДА спасибо http:..


БРЕНДА спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шпана




Сообщение: 84
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Выборг
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 21:38. Заголовок: БРЕНДА, kozlovskaya ..


БРЕНДА, kozlovskaya
Генетика вообще очень сложная и малопрогнозируемая наука... Даже при количестве знаний на сегодняшний день, результат зависит от случайного набора хромосом... Что такое инбридинг? Элементарно - берем стакан воды - насыпаем туда столовую ложку речного песка - перемешиваем = какие то песчинки всплыли, какие то остались на дне - Это результат инбридинга.

« если лабрадор похож на другую породу - это не лабрадор» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Всё у Вас будет!




Сообщение: 234
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 22:54. Заголовок: Думаю, что без инбри..


Думаю, что без инбридинга маловато собанек хороших было бы. Работая "на вылет " можно получить теже проблемы в плане здоровья , что и при инбридинге, а вот закрепления лучших качеств можно не добиться. При разумном разведении из инбредного помёта надо отбирать лучших, но у нас рука не поднимается " убрать" остальных или хотя бы без родословной их оставить. Поэтому смотрим на ( простите уродов) из таких помётов и критикуем инбридинг. А без него не будет хороших собак...

Лабрадоров много не бывает!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 930
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 23:03. Заголовок: Лялька Лучше не ск..


Лялька

Лучше не скажешь, не добавить, не прибавить

И вообще , это вечный спор сторонников и противников инбридинга.( Как спор, чем кормить), но неродственное разведение не менее интрига пишет:

 цитата:
какие то песчинки всплыли, какие то остались на дне .

Результат не предсказуем вообще!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шпана




Сообщение: 88
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Выборг
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 23:15. Заголовок: Лялька пишет: Думаю..


Лялька пишет:

 цитата:
Думаю, что без инбридинга маловато собанек хороших было бы. Работая "на вылет " можно получить теже проблемы в плане здоровья , что и при инбридинге, а вот закрепления лучших качеств можно не добиться.



При маленькой популяции и прилитии свежей крови - да, безусловно. Впрочем нормальное разведение ничуть не хуже, только медленней в сотни раз. Если не ошибаюсь, раньше это называли селекцией, когда брали всё лучшее и улучшали, закрепляли, улучшали... Для этого были целые НИИ... А инбридинг быстрее в сотни раз, но в десятки раз рискованнее.... Стоит одно другого?!?

« если лабрадор похож на другую породу - это не лабрадор» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Всё у Вас будет!




Сообщение: 236
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 23:29. Заголовок: Тю-Тюн пишет:..


Тю-Тюн пишет:

 цитата:
Результат не предсказуем вообще


При инбридинге его хоть как-то предсказать можно! Сама матушка-природа постоянно практикует близкородственное скрещивание, только там существует такая штука как естественный отбор, который мы игнорируем! Только по-настоящему серьёзный заводчик поступает так, как поступила бы природа, не дав шансов на выживание "недостойному". В крупном серьёзном питомнике (хотя я в России у лабриков таких не знаю )могут себе позволить вязку ради одного единственного щенка, того самого, от которого потом получат ещё более лучшего, а потом СУПЕР собаку! Но всё это на инбридинге! И всё ради этой одной СУПЕР собаки! А расходного материала никто не увидит,к счастью или к сожалению, но он жить не будет. А у НАС, простых смертных все живут и призывают к вечному спору, инбридингу быть или не быть ...

Лабрадоров много не бывает!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хозяйка (Виспа)




Сообщение: 7992
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Россия, Иваново
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 23:51. Заголовок: Лялька пишет: но у ..


Лялька пишет:

 цитата:
но у нас рука не поднимается " убрать" остальных или хотя бы без родословной их оставить.


Легко оставляю без родословной, если мне что то не нравится!!!

Хитрее таксы зверя нет



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шпана




Сообщение: 91
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Выборг
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 00:20. Заголовок: На самом деле это оч..


На самом деле это очень серьёзная , многолетняя и ответственная зоотехническая работа.

« если лабрадор похож на другую породу - это не лабрадор» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лабровед




Сообщение: 197
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 08:18. Заголовок: интрига пишет: А и..


интрига пишет:

 цитата:
А инбридинг быстрее в сотни раз, но в десятки раз рискованнее


[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

я живу в сказке "ТРИ ЛАБРАДОРШИ" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лабровед




Сообщение: 198
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 08:21. Заголовок: Лялька Лена,я могу ..


Лялька
Лена,я могу тебя понять-обе твои собаки инбридные,но при этом почему ты не используешь инбридинг в своем разведении?

я живу в сказке "ТРИ ЛАБРАДОРШИ" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Всё у Вас будет!




Сообщение: 238
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 09:14. Заголовок: БРЕНДА пишет: обе т..


БРЕНДА пишет:

 цитата:
обе твои собаки инбридные,

БРЕНДА пишет:

 цитата:
почему ты не используешь инбридинг в своем разведении

Именно потому что я НЕ КРУТОЙ ОПЫТНЫЙ ЗАВОДЧИК ! Я не имею права ПОКА делать подобные вязки, потому что не готова " положить " часть помёта, ради одного -двух супер щенков. Инбридная только одна, вторая имеет дальний инбридинг (лайнбридинг) . А самая главная сложность-это найти кобеля тех же кровей, который не будет иметь или передавать те недостатки, которые есть у моей собаки ( идеальных, как знаете не бывает). Так вот нет у меня возможности ( опть же пока) найти такого кобла и знать всю его поднаготную.

Лабрадоров много не бывает!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фанат




Сообщение: 319
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 09:39. Заголовок: Я отбраковываю жестк..


Я отбраковываю жестко
А быть инбридингу или не быть? Каждый заводчик для себя решает сам

А кому легко? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Всё у Вас будет!




Сообщение: 239
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 10:33. Заголовок: canifol пишет: Я от..


canifol пишет:

 цитата:
Я отбраковываю жестко

Буду учиться...

Лабрадоров много не бывает!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шпана




Сообщение: 92
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Выборг
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 12:58. Заголовок: Лялька пишет: Имен..


Лялька пишет:

 цитата:

Именно потому что я НЕ КРУТОЙ ОПЫТНЫЙ ЗАВОДЧИК ! Я не имею права ПОКА делать подобные вязки




Респект!!!!!!!!!!!!!!
Лялька пишет:

 цитата:
А самая главная сложность-это найти кобеля тех же кровей, который не будет иметь или передавать те недостатки, которые есть у моей собаки ( идеальных, как знаете не бывает). Так вот нет у меня возможности ( опть же пока) найти такого кобла и знать всю его поднаготную.



Вот поэтому уже сейчас нужно скурпулёзно собирать все эти сведения (подноготную) и систематизировать. Всё остальное называется - просто повезло. У меня 5 лет назад был имбредный помёт на отца моей суки и кобеля (я об этом узнала после вязки,так получилось..) Из 9 щенов только один получился квадратного формата, остальные - восторг!!! Но больше я не имбридирую..... Информации мало.......

Лялька пишет:

 цитата:
А быть инбридингу или не быть? Каждый заводчик для себя решает сам



Абсолютно согласна. Мы в ответе за тех кому даем жизнь... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

« если лабрадор похож на другую породу - это не лабрадор» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Всё у Вас будет!




Сообщение: 240
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 21:16. Заголовок: интрига пишет: уже ..


интрига пишет:

 цитата:
уже сейчас нужно скурпулёзно собирать все эти сведения


Вот и собираю потихоньку, но всё приходит с опытом...

Лабрадоров много не бывает!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 212
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Иваново-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 19:37. Заголовок: интрига пишет: Эле..


интрига пишет:

 цитата:
Элементарно - берем стакан воды - насыпаем туда столовую ложку речного песка - перемешиваем = какие то песчинки всплыли, какие то остались на дне - Это результат инбридинга.


спасибо, что пополнил наши знания.Лялька пишет:

 цитата:
но у нас рука не поднимается " убрать" остальных или хотя бы без родословной их оставить.


не у всех не поднимается.
Тю-Тюн пишет:

 цитата:
И вообще , это вечный спор сторонников и противников инбридинга.(


Спор, возможно, и имеем, никто никого не неволит, Вы правы. Всё хорошо в меру. и за счет инбридинга выявляются яркие недостатки. Чаще ведётся разговор об положительных результатах, а всё г... умалчивается. Трубить о нём может и не стоит, но вот не понятно мне иногда, для чего повторяют? Дублируют и продолжают в сказку верить.
интрига пишет:

 цитата:
прилитии свежей крови - да, безусловно
.....Для этого были целые НИИ...


У нас в каждом дворе теперь свои НИИ, и со свежими кровями!
Татьяна
 цитата:
Легко оставляю без родословной, если мне что то не нравится!!!


таких как ты на пальцах пересчитать можно. Страшно от тех кто в разведение пришёл как в гости... не на долго, и для того чтобы попробовать что то вкусненького. И как объедаются, пропадают, а собаки остаются (по рукам, понято...!)После меня - хоть потоп.
Лялька пишет:
 цитата:
(хотя я в России у лабриков таких не знаю )


Согласна ! От этого за отчизну обидно.

 цитата:
Именно потому что я НЕ КРУТОЙ ОПЫТНЫЙ ЗАВОДЧИК ! Я не имею права ПОКА делать подобные вязки, потому что не готова " положить " часть помёта, ради одного -двух супер щенков.


Не потеряна Вами ответственность. НО
 цитата:
найти такого кобла и знать всю его поднаготную


а подноготную Вам никто никогда не скажет. Бывает увидишь собаку, ну то что надо для моих - скажем...и начинаешь на две чаши весов плюсы и минусы перекладывать.

 цитата:
не готова " положить " часть помёта, ради одного -двух супер щенков.


Если бы я в каждом помете "супер" хотябы одного прогнозировала на все 100 получить, я бы была счастива.А Вы про двух... Мда... У меня наверно какая то загогулина в голове...Смотрю,бывает, предлагают только что родившихся щенков( или запись на ещё не родившихся), про которых говорят что родились "супер чемпионы".Какие же счастливые разведенцы! Я могу лично просто перспективную собаку гарантировать ну месяцам к 7...
Лялька пишет:
 цитата:
Мы в ответе за тех кому даем жизнь...


Конечно ! Лично мне хочется, чтобы мои внуки и правнуки могли созерцать ради чего их бабка-прабабка лишалась многих прелестей в жизни...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фанат




Сообщение: 328
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 20:32. Заголовок: kozlovskaya , Мда.....


kozlovskaya , Мда...круто...

А кому легко? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 213
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Иваново-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 20:44. Заголовок: canifol пишет: Мда...


canifol пишет:

 цитата:
Мда...круто...


коротко не получилось, как всегда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хозяйка (Виспа)




Сообщение: 8027
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Россия, Иваново
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 22:11. Заголовок: kozlovskaya пишет: ..


kozlovskaya пишет:

 цитата:
коротко не получилось, как всегда


Зато от души!!! [взломанный сайт]

Хитрее таксы зверя нет



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шпана




Сообщение: 116
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Выборг
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 23:26. Заголовок: Простите, kozlovskay..


Простите, kozlovskaya , но это я написала «Абсолютно согласна. Мы в ответе за тех кому даем жизнь..»........))))))) Я честно говоря так и не поняла, меня отругали или похвалили?!?

« если лабрадор похож на другую породу - это не лабрадор» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фанат




Сообщение: 330
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 23:27. Заголовок: интрига ...ну ты тож..


интрига ...ну ты тоже ссылки путаешь..

А кому легко? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 214
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Иваново-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 08:45. Заголовок: интрига пишет: Я че..


интрига пишет:

 цитата:
Я честно говоря так и не поняла, меня отругали или похвалили?!?


Я не берусь ни ругать ни хвалить НИКОГО! Мы же на форуме, девочки! А именно эта тема не легка в простом разговоре. Я просто высказала свою точку зрения в целом.

 цитата:
Мы в ответе за тех кому даем жизнь..


Сложно писать,чтобы люди поняли чего хочет сказать автор...Каждая написанная фраза каждым воспринимается по своему.
Каждый отвечает за всё, что делает именно он.( и не только в собачьих делах) Одинаковых нет ни людей ни поступков, ни ответственности. Если бы в России подход к собакам был более высокого уровня и ответственности, возможно ошибок было бы меньше.
Я лично, вообще за законы, которые рассматривает правительство. Только ни за то, как и кем они исполняются.
Вот рухнул же закон о стерилизации бездомных животных. ! Ну это в другой теме надо обсуждать....
Я не нелюблю свою страну, я поражаюсь о бесстыдстве, которое творится! Одни лозунги какие то.
В той или иной деятельности должны быть профессионалы. В инбридинге , а значит в разведении, тоже! А как известно, профессионалов ни в одном серьёзном деле не может быть много! Из всего, что творится в собаководстве, вывод один - хочешь достичь цели, не играй в теже игры, что все вокруг.
Всем участвующим в теме моё почтение!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шпана




Сообщение: 121
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Выборг
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 19:21. Заголовок: kozlovskaya canifo..


kozlovskaya

canifol пишет:

 цитата:
интрига ...ну ты тоже ссылки путаешь..



...и не только ссылки.... Фасеньки меня...


kozlovskaya у меня к Вам просьба.... Когда надумаете в след. раз атаковать всё и вся (кроме собак, разумеется), кликните мышкой на моей аватарке, я пригнусь......... Глядишь и не зацепит....))))))))))))



kozlovskaya пишет:

 цитата:
Я не нелюблю свою страну




А что Вам мешает жить в другой стране?!?



А в Выборге до сих пор стерилизуют бездомных животных БЕСПЛАТНО.......

« если лабрадор похож на другую породу - это не лабрадор» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор




Сообщение: 1170
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 23:54. Заголовок: интрига пишет: А в ..


интрига пишет:

 цитата:
А в Выборге до сих пор стерилизуют бездомных животных БЕСПЛАТНО.......


ЗдОрово! интрига , а с каких пор? У нас эта пора даже не наступала...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шпана




Сообщение: 129
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Выборг
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 00:31. Заголовок: эхинацея пишет: ЗдО..


эхинацея пишет:

 цитата:
ЗдОрово! интрига , а с каких пор? У нас эта пора даже не наступала...



Точно сказать не могу (сама не местная ), но с 2002 года точно. Администрация выделяла деньги, собак отлавливали в присутствии ветврача, стерилизовали и снова отпускали на то же место откуда отловили.... В принципе неплохо контролировали рождаемость. До населения доводились телефоны по которым граждане могли позвонить, если видели собачью свадьбу, приезжали, суку отлавливали и стерилизовали.... году в 2006 администрация денег не выделила, тогда стали бесплатно стерилизовать в приюте....

« если лабрадор похож на другую породу - это не лабрадор» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Доктор




Сообщение: 1171
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 00:38. Заголовок: интрига пишет: До н..


интрига пишет:

 цитата:
До населения доводились телефоны по которым граждане могли позвонить, если видели собачью свадьбу, приезжали, суку отлавливали и стерилизовали....


Очень сейчас актуально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 217
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Иваново-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 01:28. Заголовок: интрига пишет: kozl..


интрига пишет:

 цитата:
kozlovskaya у меня к Вам просьба.... Когда надумаете в след. раз атаковать всё и вся (кроме собак, разумеется), кликните мышкой на моей аватарке, я пригнусь......... Глядишь и не зацепит....))))))))))))


если Вы считаете, что я атакую, то это Ваши на то мысли. Обидеть никого не хотела, высказала возможно жёстко, свою точку зрения. Ну, кто меня лично знает, тот знает. Если зацепила, простите великодушно!
интрига пишет:

 цитата:
kozlovskaya пишет:

цитата:
Я не нелюблю свою страну

А что Вам мешает жить в другой стране?!?


Не дождетесь!!! про другую страну! Пишу же НЕ НЕЛЮБЛЮ,

 цитата:
А в Выборге до сих пор стерилизуют бездомных животных БЕСПЛАТНО.......


Вашим Выборгским собакам повезло. Надо было мне про Московских уточнять. Здесь пипец, что творится. Не в тему здесь излагать, да и смысла не вижу!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хозяйка (Виспа)




Сообщение: 8057
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Россия, Иваново
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 09:26. Заголовок: kozlovskaya пишет: ..


kozlovskaya пишет:

 цитата:
Обидеть никого не хотела, высказала возможно жёстко, свою точку зрения. Ну, кто меня лично знает, тот знает.


Ирин, за это и уважаем!!!
kozlovskaya пишет:

 цитата:
Не дождетесь!!! про другую страну!


Нам и здесь не плохо!!!

Хитрее таксы зверя нет



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 218
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Иваново-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 10:36. Заголовок: Татьяна Ирин, за это..


Татьяна
 цитата:
Ирин, за это и уважаем!!!


Спасибо!!


 цитата:
Нам и здесь не плохо!!!


И не было никогда!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шпана




Сообщение: 133
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Выборг
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 11:38. Заголовок: kozlovskaya пишет: ..


kozlovskaya пишет:

 цитата:
Если зацепила, простите великодушно!



Не попали. Всё ОК. Просто стреляли - я пригнулась.... Привычка знаете ли..... [взломанный сайт]

А в этой стране, действительно лучше жить, чем в какой либо другой. Я жила, знаю....


Так вот к вопросу об инбридинге..... Я считаю, что это нужно делать РАЗУМНО, и всего то лишь....

« если лабрадор похож на другую породу - это не лабрадор» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хозяйка (Виспа)




Сообщение: 8062
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Россия, Иваново
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 12:53. Заголовок: интрига пишет: Я сч..


интрига пишет:

 цитата:
Я считаю, что это нужно делать РАЗУМНО, и всего то лишь....

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Хитрее таксы зверя нет



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 219
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Иваново-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 20:05. Заголовок: интрига пишет: Я сч..


интрига пишет:

 цитата:
Я считаю, что это нужно делать РАЗУМНО, и всего то лишь....


так и я о том же!
может много пишу, и пригибающимся читается ни так. Вообще, повторюсь, что в писанине по инету не очень получается выразить энергетику и целостность мыслей. Надо научиться по короче выражать мысли в форуме мне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шпана




Сообщение: 139
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Выборг
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 21:11. Заголовок: kozlovskaya ага , с..


kozlovskaya ага , снизу вообще читается фигово, если бы не спецподготовка.... даже и не знаю как бы справилась....

Да нет, в пинципе понятно, просто эмоций много, они сбивают.... а так понятно, чего ж....

« если лабрадор похож на другую породу - это не лабрадор» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 220
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Иваново-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 07:34. Заголовок: интрига пишет: прос..


интрига пишет:

 цитата:
просто эмоций много, они сбивают


согласна! а как в инбридинге без эмоций?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фанат




Сообщение: 332
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 08:08. Заголовок: kozlovskaya пишет: ..


kozlovskaya пишет:

 цитата:
а как в инбридинге без эмоций?



А кому легко? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хозяйка (Виспа)




Сообщение: 8105
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Россия, Иваново
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 10:52. Заголовок: kozlovskaya пишет: ..


kozlovskaya пишет:

 цитата:
а как в инбридинге без эмоций?


[взломанный сайт]

Хитрее таксы зверя нет



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шпана




Сообщение: 158
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Выборг
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 18:38. Заголовок: kozlovskaya пишет: ..


kozlovskaya пишет:

 цитата:
а как в инбридинге без эмоций?

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

« если лабрадор похож на другую породу - это не лабрадор» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Рыбинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 18:10. Заголовок: Ответить на данный в..


Ответить на данный вопрос сложно -лучше еще раз стоит перечитать тему Канифоль -РАЗВЕДЕНЦЫ И РАЗМНОЖЕНЦЫ! Вот !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Рыбинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 19:34. Заголовок: http://akunin.ru/kni..


http://akunin.ru/knigi/pelagia/pelagia_i_belyi_buldog/pitomnik/"ЭТОТ тест для тех кто считает себя опытным разведенцем! У кого с какого раза получилось?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шпана




Сообщение: 213
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Выборг
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 12:43. Заголовок: oksi пишет: У кого..



oksi пишет:

 цитата:
У кого с какого раза получилось?



я с третьего - Ты достиг цели! Покойный Аполлон Николаевич гордился бы тобой! - а с какого надо было?

« если лабрадор похож на другую породу - это не лабрадор» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 140
Зарегистрирован: 28.11.08
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 13:16. Заголовок: Вы будите смеяться,н..


Вы будите смеяться,но у меня получилось Какой ужас!Покойный Апполон Николаевич никогда не вязал двух сук! Больше даже пробовать не стала,видно не дано мне.....

Человек собаке друг Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шпана




Сообщение: 216
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Выборг
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 13:29. Заголовок: http://www.kolobok...


Сэм_Тотоша не расстраивайся, немного опыта и всё получится!!!

« если лабрадор похож на другую породу - это не лабрадор» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Рыбинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 15:07. Заголовок: У всех получается с ..


У всех получается с разного количества попыток,с 3 это очень неплохо, ,еще зависит от того какого цвета вам изначально дана собака.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Зачарованная таксами




Сообщение: 764
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 15:40. Заголовок: Я получила в третьем..


Я получила в третьем поколении





такс много не бывает
http://assortic.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шпана




Сообщение: 219
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Выборг
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 15:42. Заголовок: oksi , я наверное не..


oksi , я наверное не поняла по количеству попыток... Попытка была одна. Просто получила я требуемую собаку в 3-ем поколении........ ссори.........

« если лабрадор похож на другую породу - это не лабрадор» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Рыбинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 16:22. Заголовок: классно! у меня снач..


классно! у меня сначала тоже вязка с суко была

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шпана




Сообщение: 222
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Выборг
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 16:42. Заголовок: Ха, профессионализм ..


Ха, профессионализм не пропъёшь........

« если лабрадор похож на другую породу - это не лабрадор» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фанат




Сообщение: 346
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 16:51. Заголовок: oksi пишет: еще зав..


oksi пишет:

 цитата:
еще зависит от того какого цвета вам изначально дана собака.

Вот, вот...


А кому легко? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2556
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия , Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 20:14. Заголовок: Не могу не поделитьс..


Не могу не поделиться, думаю будет интересено почитать!!!
Из книги Э. Гроссмана
ИНБРИДИНГ

В страхе перед крайностями инбридинга, многие разведенцы не используют полностью преимущества, которые он дает. Инбридинг как никакой другой метод выявляет лучшие генетические возможности животного. Он не только вскрывает рецессивы, но и делает более тесной связь между животным и его родителями или другими родственниками. Таким образом, родословная становится более надежным показателем генотипа животного и лучших качеств семейства, к которому оно принадлежит.
Если вы хотите провести строгую селекцию внутри семейства, необходим инбридинг. Единицей наследственности является ген, но самой маленькой единицей, по которой проводится селекция, является само животное. Если производить потомство только от одного-двух лучших экземпляров, то закрепляются их качества, как хорошие, так и плохие. Именно в этом суть тесного инбридинга. Более того, любой разведенец иногда допускает ошибки в оценке наследственности, которой обладают животные. Поэтому в программе разведения не следует использовать только одного производителя, даже выдающегося.
Разведенцу заранее неизвестно, сколько щенков даст каждая его сука. Часть щенков может погибнуть, часть сук останется пустыми. Сука, от которой он рассчитывает получить хорошего кобеля-производителя, в нескольких пометах даст только сук. Собаки, от которых разведенец не хочет иметь много потомства, на деле принесут щенков больше, чем лучшие собаки.
Идеальный план быстрого улучшения поголовья отличается от индивидуального плана заводчика тем, что заводчик не пойдет на риск тесного инбридинга. Но если ставится цель улучшения поголовья независимо от выставочных результатов, это другое дело.
Инбридинг – это спаривание животных, состоящих в тесном родстве. Большинство разведенцев практикует умеренный инбридинг – это спаривание полубрата с полусестрой, племянницы и дяди, племянника и тетки.
Здесь мы подразумеваем под инбридингом вязки полных сибсов (брат и сестра), отца и дочери, сына и матери. Большинство разведенцев считают настоящим инбридингом именно эти три вида спаривания.
Не будем ни восхвалять, ни осуждать практику инбридинга, покажем лишь, чего нельзя достигнуть с его помощью. Изложим также известные факты и постараемся рассеять некоторые заблуждения.
Интересно отметить, какой процент инбридинга имеет место в разных породах, и какие результаты он дает. За последние 10 лет около 1-2% чемпионов были получены путем тесного инбридинга(2-2, 1-2, 2-1). Похоже, что практика такого тесного инбридинга сравнительно редка. В животноводстве и растениеводстве тесный инбридинг считается самым надежным методом закрепить желаемый тип и очистить линию. Научные эксперименты подтвердили это. Почему же инбридинг не находит более широкого применения в собаководстве? Сочетая инбридинг с селекцией (отбор наиболее близких к идеалу собак по экстерьеру и характеру), можно быстро получить желаемую стабильность качества поголовья.
Вязки отца с дочерью и сына с матерью называются бэк-кросс. Например, получен выдающийся кобель-производитель, и разведенец хочет получить еще одну собаку такого типа. Кобеля вяжут с матерью, и заводчик оставляет себе лучших сук из полученного помета. Повязав этих лучших сук с отцом, мы имеем больше шансов получить еще одного выдающегося кобеля. При бэк-кроссе у потомства может наблюдаться некоторая инбредная депрессия (дегенерация), но это, по мнению др. УИНЖА, маловероятно.
Гораздо вероятнее появление признаков дегенерации при спаривании полных братьев и сестер, так как это наиболее интенсивная форма инбридинга. Исследования показали, что спаривание полных сибсов часто дает противоречивые результаты, например снижение жизнеспособности и здоровья потомства.
Бывают случаи уродств и мертво рожденных щенков. С другой стороны бывают случаи, когда удается избежать инбредной депрессии. Инбредная депрессия носит настолько неустойчивый и случайный характер, что полностью устраняется за одно поколение, используя для вязки либо полностью инокровное, либо отдаленно родственное животное. Если дегенерация появилась, значит, она уже присутствовала в поголовье, но в замаскированном виде.
Большинство исследователей считают, что инбредная депрессия, включая вырождение некоторых линий, в основном происходит в результате накопления и закрепления рецессивных генов, в целом вредных для породы. Но, закрепляя эти рецессивы, мы также закрепляем и те гены, которые благоприятны и желательны для породы. Все зависит от удачи, какие пары генов данного семейства соединяться, в конечном счете. А то, что нежизнеспособно, можно отбросить с помощью селекции. Бытует мнение, что от инбридинга рождаются уроды и дефективные щенки. Надежные данные говорят, что сам по себе инбридинг не имеет прямого отношения к рождению уродов. Он лишь выявляет генетические черты имеющегося поголовья.
Самые полные и интересные исследования провел с морскими свинками Департамент сельского хозяйства США в 1906г. Отобрали 35 жизнеспособных самок, спарили их с 35 самцами, отобранными по тому же принципу. Каждый помет в дальнейшем разводили обособленно, братьев спаривали с сестрами. Только двух лучших выбирали для производства.
Получили два разительных результата. Во-первых, каждая семья стала более похожа сама на себя. Во-вторых, на протяжении первых 9 лет, или 12 поколений семейства стали чистокровными (гомозиготными), не было различий по многим генам. Новые мутации происходили довольно редко и эффекта почти не оказывали. В результате инбридинга члены каждого семейства стали чрезвычайно похожими друг на друга по таким характеристикам, как окрас шерсти, глаза, телосложение.
Подсчитали теоретическую пропорцию, в которой потомство от братьев и сестер становилось все более похожим между собой. В первом поколении несходство сократилось на 25%, в последующих на 19,7%. Эти темпы были настолько близкими, что после 10 поколений потомство имело 94% одинаковых генов. Самый большой эффект был получен в первых поколениях, после 10-12 поколений эффект был невелик.
Что это означает применительно к разведению собак? Инбридинг в сочетании с селекцией могут использоваться для быстрого закрепления желательных качеств у поголовья. Но качества могут быть и желательными, и нежелательными, в зависимости от характера наследственности отдельных экземпляров. Инбридинг не создает ничего нового, а только усиливает то, что уже существует. Если в наследственности данного экземпляра имеются нежелательные характеристики, то они проявятся, когда соединяться рецессивные гены.
Генотип – это генетическая картина индивидуума, в отличие от фенотипа, который виден внешне. При выборе щенка для племенного разведения заводчик должен руководствоваться фенотипом, так как генотип каждого щенка ему неизвестен. Инбридинг сужает и генотип, и фенотип, подводя их к общему знаменателю.
Предположим, от инбридинга родился выдающийся экземпляр. Для разведения это значит, что такая собака имеет больше шансов передать потомству свои видимые, чем скрытые характеристики. Препотентные кобели и суки обычно гомозиготны по многим внешним характеристикам. Поскольку тесный инбридинг делается довольно редко, то препотентные экземпляры стали гомозиготными по ряду характеристик более или менее случайно – препотентные особи появляются в породе в равной степени, как в инбридинге, так и в ауткроссе.
При линейном разведении положительные и отрицательные характеристики проявляются и закрепляются, но в более умеренной степени. Заводчик пользуется линейным разведением гораздо чаще, чем тесным, хотя он и дает более медленный прогресс, но зато понижает элемент риска дегенерации.


МИСТИК ШАЙН
http://www.mistikshain.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Дизайн кнопок © Веб-студия "К-Дизайн"