Отправлено: 21.01.09 15:20. Заголовок: Разведенцы и размноженцы! (2 часть)
Взято с [url=http://www.kss.dimis.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=308]http://www.kss.dimis.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=308[/a]
Сейчас я расскажу вам красивую легенду......
Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН. На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д. Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным. Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы... Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу... Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...
Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил. Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка. Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного. Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...
Но хорошее - не может длится вечно...
В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ. Закон джунглей - суров...... И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична. Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все. Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой. Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению.... Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом... Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше... Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков. В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50...... И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы. Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......
Но хорошее - не может длится вечно......
Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги... Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ... Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно. И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят. И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось. Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка.... Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!! и т.д...... Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...
Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере.... Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев... И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости. Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России. Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....
И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....
Мы не могли делать этих собак.... Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать.... И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас. Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним. Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.
Ему жить больно...... ***, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.
Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".
И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"... Делается это очень просто. Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру. Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.
Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!" Размноженец говорит - "Не проблем" И звонит Васе Пупкину. Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"
"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей. Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.
Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт. Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)
Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки. На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.) что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают" что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК. Расчет размноженца - очень прост. Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем. В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.
А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами! И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!! Они играют на самом наверное святом. На любви.
И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ. И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"
Зачем я написал этот материал?? Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта. И я не хочу - что б из вас делали идиотов. Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.
Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент. Поэтому - имею полное право обо всем рассказать. И наблюдаю за процессом - до сих пор.......
P.S. Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему.. Я об этом - много думал. Есть прогноз.
То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ. Объясняю почему. Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО. Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не.... Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...
Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.
Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков. С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно. И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать. Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю. Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, ПОКА ЛЮДИ НЕ НАЧНУТ ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.
Сообщение: 1674
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 05.10.10 17:09. Заголовок: Стало все же интерес..
Стало все же интересно о чем спор и запуталась еще больше ,вот выдержка из стандарта такс ОКРАС: Одноцветный: Ярко-рыжий, рыжевато-желтый, желтый, все с примесью или без примеси черных волос. Чистый окрас предпочтителен, а ярко-рыжий является более ценным, чем рыжевато-желтый или желтый. Собаки даже со значительной примесью черных волос классифицируются как одноцветные. Белые пежины нежелательны, но единичные маленькие отметины не дисквалифицируют собаку. Мочка носа и когти черные; рыжевато-коричневые также допускаются, но нежелательны. Двухцветный: Насыщенный черный или коричневый; и тот, и другой с ржаво-коричневыми или желтыми отметинами (подпалами). Подпалы над глазами, по бокам морды и на нижних губах, на внутренней стороне ушного полотна, на передней части груди, на внутренних и задних сторонах конечностей, а также на лапах, вокруг заднего прохода, распространяясь от него примерно на одну треть или на половину нижней стороны хвоста. Мочка носа и когти - черные у черных собак, коричневые или черные у коричневых. Белые пежины нежелательны, но единичные небольшие белые отметины не дисквалифицируют собаку. Слишком распространенные подпалы нежелательны. Мраморный и тигровый: У мраморных такс основной окрас всегда темного цвета (черный, рыжий или серый). Желательны беспорядочные серые или бежевые пятна (крупные пятна нежелательны). Ни темный, ни светлый цвет не должен преобладать. Окрас тигровых такс рыжий или желтый с темными полосами. Мочка носа и когти такие же, как у одноцветных и двухцветных. Скрытый текст
Стандарт породы ТАКСА Стандарт - FCI № 148 / 30.05.2001 / RU Дата публикации оригинала действующего стандарта: 13.03.2001 Перевод с английского
ТАКСА Страна происхождения: Германия Сфера применения: Охотничья собака для работы в норе и на поверхности земли. Классификация в системе FCI: Группа 4 - Таксы. С рабочими испытаниями
. Если окрас признан немцами,то какие вообще проблемы?
надеюсь г-жа Пасечник авторитетна для таксятников на этом форуме: Заранее извиняюсь, что покрала ее пост:
Ир, я осмелюсь добавить к тому, что ты привела, ещё от этого же автора -
цитата:
ну так второе пришествие началось то лет 20 назад, до того тигровых собак нигде в мире не было. А от кого получили и мне интересно было бы узнать. Может от бультерьера, может от корги или скотча. А потом близким инбридингом буквально за 2-3 поколения отсеял все черты чужой породы, оставляя только окрас и вот вам тигровая такса. Делов то.
И ещё для дополнения:
цитата:
Естественно. Все породы так выводились. Но когда начали вести племенные книги и называть это чистопородным разведением, то всяким скрещиваниям дорогу закрыли раз и навсегда.
И когда кому-то пришло в голову возродить тигровый окрас в конце 20 века, то по всем правилам нужно было написать запрос в ДТК, где расписать схему и методику по которой будет проводиться межпородное скрещивание. Назвать породу от которой будут заимствовать тигровый ген и потом работать. Но сделали то втихаря и через подставы.Нехорошо однако
Ир, я осмелюсь добавить к тому, что ты привела, ещё от этого же автора -
цитата: ну так второе пришествие началось то лет 20 назад, до того тигровых собак нигде в мире не было. А от кого получили и мне интересно было бы узнать. Может от бультерьера, может от корги или скотча. А потом близким инбридингом буквально за 2-3 поколения отсеял все черты чужой породы, оставляя только окрас и вот вам тигровая такса. Делов то.
Я не осмелюсь спорить с Пасечник, но разве корги и скотчи имеют ген тигровости? Разве можно за 2-3 поколения, пусть и путем близкого инбридинга, убрать все от чужой породы? За 2-3 поколения очень трудно исправить некоторые недостатки в одной породе (допустим, убрать скос по крупу), а уж стереть признаки примеси других пород..... И уж, если говорить о "вредности окраса" для породы, то какой опаснее - тигровый или мерль? Только что прочитала, что если вообразить шкалу здоровья такс по их окрасу, то тигровые и мраморные стоят на одном (3) месте.
цитата: Как у лабров с непризнанным окрасом (Фокс Ред) ПАЛЕВЫЙ
Вообще то у лабрадоров окрас РЕД ФОКС-признан и в России и во всем мире,а пишется правильно,палевый.
Окрас: палевый, черный и шоколадный ( ливерный ). К палевому окрасу относятся все оттенки желтого, от светло-кремового до темно-рыжего. На груди у лабрадора допускается небольшое белое пятнышко.
И какие же оттенки жёлтого можно увидеть у собаки с окрасом РЕД ФОКС(красная лиса)??? это уже не тёмно-рыжий, это реально(!) красный получается, а пишется как и прежде............"уиллоу".
интрига , всё дело в том, что в английском языке цвет "рэд" применителен и к красному и к сочно-рыжему окрасу и это трактуется относительно контекста. Для примера :на зарубежных курортах иностранцы постоянно называют наших рыжеволосых девчёнок не иначе , как рэд сэкси. Первый фильм с Арнольдом Шварцнегером назывался " Рэд Сония"- "Рыжая Соня", в паспортах рыжеволосых американцев указан цвет волос - рэд...
Отправлено: 06.10.10 09:25. Заголовок: БРЕНДА пишет: то ка..
БРЕНДА пишет:
цитата:
то какой опаснее - тигровый или мерль? Только что прочитала, что если вообразить шкалу здоровья такс по их окрасу, то тигровые и мраморные стоят на одном (3) месте.
Что касается мрамора, то все знают, что нельзя вязать двух мраморных собак между собой, т.к. помимо брачного окраса ( двойной мрамор), ещё и могут быть глухие собаки, и вязки эти запрещены! Хотя, есть деятели, могут повязать, а за границей и вяжут вне ФЦИ. Мраморным окрасом занимаются давно, с момента возникновения породы и он ни куда не пропадал на десятилетия из породы, как и тигровый окрас он не может быть получен от чистых родителей. А что касается шкалы здоровья - ну это я не знаю, как её расставляли и что брали за основу, какие исследования. Когда получал своё распространение кофейно-подпалый окрас, то же говорили - что это чуть ли не вырожденцы. У меня собаки 4-х разных окрасов, но я не заметила, что бы они отличались по здоровью.
чтобы получить мрамор,надо вязать собаку мрамор+собаку несущую мрамор?
Мрамор в скрытом виде не бывает, что бы получить мраморного щенка, надо что бы один родитель был мрамор, а другой - нет. Но бывают случаи, когда может мрамор и не получиться.
Отправлено: 06.10.10 10:53. Заголовок: А мне не нравится мр..
А мне не нравится мраморный окрас, но это не даёт мне право истерить по его поводу. Многим людям он нравится , да и флаг им в руки. Он есть в стандарте и это главное. И мне наплевать откуда он взялся. "Издержки производства" есть в каждом окрасе - в тигровом это чёрные с тигровым подпалом, НО даже по своим щенкам могу сказать, что это самый красивый щенок в помёте, и не я одна про это говорю. И я не удивлюсь, что ДТК скоро примет этот окрас, как рыжий с коричневым носом. А вот с мраморным окрасом проблем много: как и где он ляжет??? Есть очень красивый "разбитый" мрамор:
Мрамор в скрытом виде не бывает, что бы получить мраморного щенка, надо что бы один родитель был мрамор, а другой - нет. Но бывают случаи, когда может мрамор и не получиться.
Так,чего то я совсем запуталась.Значит,чтоб получить щенков окраса мрамор,достаточно чтоб один родитель был мрамор,соответственно мраморный окрас доминантный,как у лабров -черный? И все же,я имея черную суку,которая несет палевый и шоколад ,я вяжу с кобелем с таким же раскладом=получаю щенков трех окрасов,если я повяжу ее с коблом без шоколада,то он у меня невылезет,однако кто то из щенков будет нести шоколад.Так ,как же тогда происходит у такс в окрасе мрамор? И еще,если я правильно поняла,то весь мрамор несет Мерль,а значит и все проблемы с ним связанные,все же его разводят,хотя многие заводчики(не только в таксах) его избегают,даже не любят. Теперь о тигровом окрасе, я так и не поняла,чем же он опасен для здоровья(щенков) и породы в целом?
Отправлено: 06.10.10 12:29. Заголовок: Разве можно за 2-3 п..
цитата:
Разве можно за 2-3 поколения, пусть и путем близкого инбридинга, убрать все от чужой породы?
Можно, вот как пример: когда в Европе запретили резать хвосты и уши, боксеристы из Англии провели такой эксперимент: боксеров стали скрещивать с корги и через три поколения получили куцехвостых боксов, не имеющих и следа примеси корги (кроме хвостов, понятно). Для меня загадка, как им это удалось так быстро, но факт такой есть. Вот выдержки из интервью с товарисчем, который все это проделал. Скрытый текст
Когда в Соединенном Королевстве только стала надвигаться возможность запрета купирования, доктор Каттанач начал интересоваться, возможно ли внедрить ген признака бобтейла в его линию боксеров, известную по названию питомника Steynmere. Доктор Каттанач разработал план ввести этот признак в своих собак, используя натурально куцехвостого производителя корги и, следуя плану, намеченному Кеннел Клубом, он документировал все свои вязки, сделал тесты ДНК всему своему племенному поголовью и поделился своими результатами в серии статей. Спустя всего несколько поколений он смог вернуть общий тип боксера, в то же время удерживая признак натурального бобтейла. Вопрос: Когда Вы впервые рассмотрели идею создания куцехвостого боксера, и какие обстоятельства в конечном итоге повлияли на то, чтобы запустить этот проект?
Ответ: Около 1990 года. Стало ясно, что запрет купирования рано или поздно настанет. Я работал над бобтейлом у ВКП (вельш корги пемброк) и знал наследование, поэтому была возможность довольно просто внедрить ген в боксеров – просто скрещивая бобтейлов в каждом поколении обратно с боксером. И тогда встал главный вопрос того времени. Просто ли будет вернуть боксеру породный тип после скрещивания. Это оказалось очень просто, голова была самым сложным элементом для возврата ее качества. Тип головы сложно сохранить при чистокровных вязках боксеров.
Вопрос: Замечания в Вашей первой статье «Genetics Can Be Fun» о том, насколько более приемлемым было сделать кроссбридинг сто лет назад по сравнению с сегодня, наводят на главное потенциальное препятствие перед Вами. Сколько времени потребовалось, чтобы убедить Кеннел Клуб зарегистрировать последующие поколения Ваших боксеров с их частичным наследованием пемброков?
Ответ: КК не был проблемой, просто надо было подать заявление с обоснованием скрещивания. Форма заявления там уже была, хотя долгое время очень редко использовалась. Проблемой стал обычный заводчик, который привык думать о сроках, в течение которых создавались современные породы, и считает, что скрещивание вернет все к истокам. И еще есть недостатки концепции «идеальная родословная». Факт в том, что породный тип можно наверстать очень быстро, что породы разделяет совсем немного генов, и что скрещивание пород открывает перед нами все виды возможностей улучшения породы, проблем здоровья, инбридинга и т.д., и обычно не рассматривается. КК с его новым председателем по генетике, сейчас более склонен думать в этом направлении.
Вопрос: Сколько всего поколений на сегодняшний день ген бобтейла был частью Вашей линии со времени первой вязки вельш корги пемброк и боксера? И сколько примерно пометов было вовлечено?
Ответ: У нас на подходе 7-е поколение и, не учитывая пробные скрещивания, был один или два помета за поколение – в моих руках. Где-то в других местах, о чем будет упомянуто позже, я не уверен.
Вопрос: Сначала Вы решили сохранить права на племенное использование любого куцехвостого боксера, которого Вы использовали в своей программе разведения. Вы упомянули, что чувствовали ответственность и отслеживали, возникнут или нет какие-либо нежелательные эффекты, ассоциирующиеся с геном. К этому моменту получали ли Вы больных щенков в любом из Ваших пометов, чьи проблемы здоровья могли быть связаны с бобтейлом? Продолжаете ли Вы сохранять права на племенное использование Ваших собак?
Ответ: Я поддерживал полный контроль над ВСЕМИ собаками, получившимися в программе разведения до недавнего момента (4 месяца назад), когда спрос на этих собак возрос вместе с осознанием того, что скоро запрет на купирование придет к нам. К этому времени я также чувствовал достаточную уверенность, чтобы выпустить ген «в мир».
Я не обнаружил никаких аномалий, ассоциируемых с бобтейлом, кроме незначительных заломов хвоста. Поначалу они меня волновали, но расследование проблемы показало, что они были связаны с самим хвостом и никогда не затрагивали позвоночник. Это согласуется с исследованием бобтейла ВКП, проведенным Норвежской Ветеринарной Школой. Всему норвежскому племенному поголовью были сделаны рентгеновские снимки на ДТС и спондилез, и ни у одного бобтейла начиная с первого импорта и далее, проблем обнаружено не было. Я по-прежнему жду от заводчиков куцехвостых боксеров, чтобы тщательно отслеживали всех щенков.
Я обнаружил одного бобтейла с закрытым анусом, но у меня также был щенок с нормальным хвостом и с этим дефектом от нормальной (без бобтейлов), но родственной боксерам вязки. Была конкретная линия боксеров, которая, кажется, имела проблему, так как я до этого и после никогда больше не видел этого дефекта. Поэтому, увеличение случаев неперфорированного ануса у бобтейлов кажется неправдоподобным. Еще у меня был один случай спина бифида от этой вязки, но больной щенок не был бобтейлом.
Вопрос: Записи пометов пемброков в Норвегии показывают, что размер помета, кажется, не зависит от наличия куцехвостых щенков, даже если оба родителя бобтейлы. Когда ген бобтейла у пемброков был идентифицирован и после было открыто, что на примере куцехвостых корги все они были гетерозиготны по этому признаку, Вы предположили, что гомозиготные эмбрионы или не были имплантированы в матку, или, если были имплантированы, то были потеряны на ранней стадии беременности. Тогда, технически, «летальный» ли это ген? Может ли подойти термин «нежизнеспособный» или какой-то другой? И тогда дает ли это «сбрасывание» гомозиготных эмбрионов дополнительные возможности гетерозиготным эмбрионам расти и продолжать существование?
Ответ: Термин «летальный» применяется к генной мутации и просто отражает классическую генетическую терминологию. «Нежизнеспособный» означает то же самое. Что-то, что снижает количество эмбрионов, особенно в многочисленных пометах и особенно когда это происходит на ранних стадиях, действует в пользу благополучия и выживания тех, кто остается. Единственный смысл практического значения в том, что данное состояние не будет сохранять чистоту породы.
Вопрос: Может ли тест ДНК, используемый для определения гена бобтейла у вельш корги пемброк, применяться и к другим породам тоже?
Ответ: Этот тест может и должен использоваться в других породах, чтобы определить наличие или отсутствие этой конкретной мутации. Существует много генов хвоста (что очевидно у лабораторных мышей) с разными методами наследования и похожими или различными типами эффектов. Но если в другой куцехвостой породе получен положительный ответ теста на ген бобтейла, это указало бы на то, что ответственным является тот же самый ген, и, вероятно, метод наследования мог бы быть таким же. Должен заметить, что таким способом могут быть найдены различные мутации одного и того же гена, и их надо заново исследовать. Много разных мутаций локуса этого гена brachyury (обозначение гена Т) известны у мышей. Некоторые из них дают вредные эффекты в гетерозиготном состоянии. Следовательно, об этом стоит беспокоиться
Отправлено: 06.10.10 12:36. Заголовок: Ах, да еще одно забы..
Ах, да еще одно забыла. Все это проделано было в 90х годах, сейчас в Англии осталось таких боксеров-бобтейлов считанные единицы, вылезает все таки в потомках порой нечто совсем уж непотребное.
Отправлено: 06.10.10 13:08. Заголовок: Deya пишет: боксеро..
Deya пишет:
цитата:
боксеров стали скрещивать с корги и через три поколения получили куцехвостых боксов, не имеющих и следа примеси корги (кроме хвостов, понятно). Для меня загадка, как им это удалось так быстро, но факт такой есть.
Deya пишет:
цитата:
вылезает все таки в потомках порой нечто совсем уж непотребное.
так не имеется следов метизации или всё-таки вылезает?... Потому как у такс-тигриков ничего не вылезает
Так,чего то я совсем запуталась.Значит,чтоб получить щенков окраса мрамор,достаточно чтоб один родитель был мрамор,соответственно мраморный окрас доминантный,как у лабров -черный? И все же,я имея черную суку,которая несет палевый и шоколад ,я вяжу с кобелем с таким же раскладом=получаю щенков трех окрасов,если я повяжу ее с коблом без шоколада,то он у меня невылезет,однако кто то из щенков будет нести шоколад.Так ,как же тогда происходит у такс в окрасе мрамор? И еще,если я правильно поняла,то весь мрамор несет Мерль,а значит и все проблемы с ним связанные,все же его разводят,хотя многие заводчики(не только в таксах) его избегают,даже не любят.
Светик, вот: Мраморный окрас (мерль) Мерль – название, данное для обозначения окраса, при котором наблюдается неровное прокрашивание в виде более темных и более светлых участков одного и того же цвета. Такой окрас встречается у шелти, колли, такс, мраморных догов (арлекинов). Окрас мерль получается в случае гетерозиготного состояния гена М, который доминантен по отношению к исходному т. Светлые участки получаются при смешении нормальных и осветленных волос, причем, это более заметно на черном фоне, чем на рыжем. В гомозиготном состоянии ген мерль дает сплошной белый окрас, частично или полностью голубую радужину глаза, часто редуцированное глазное яблоко, частичную или полную стерильность.
Генотипы наиболее распространенных мерлевых окрасов следующие:
Окрас Генотип
Голубой мерль As-Mm
Голубой/биколорный мерль atatMm
Рыжий/соболиный мерль Ay-Mm
При «голубом» или пятнистом мерле районы нормальной и голубой окраски резко различаются. В типичном случае – это голубая собака с черными пятнами неправильной формы, разбросанными на голубом фоне. Сходный эффект можно видеть у черно-подпалого мерля, в большей степени на черпаке и в меньшей – на животе. Ген М – больше влияет на черный/коричневый пигмент, нежели на желтый, поэтому, у чисто рыжих собак мерлевая пятнистость не так явно выражена. Замечено, что ген М усиливает белую пятнистость.
Из-за того, что ген мерль в гомозиготном состоянии несет ряд нежелательных признаков, не следует скрещивать гетерозигот, а тем более гомозигот между собой. Логичнее получать мраморных собак, скрещивая мраморных и нормально окрашенных особей. В этом случае получатся как мраморные, так и нормальные щенки.
Возможно, что существует более, чем один аллель гена мерль. Это следует из различий в фенотипическом проявлении и результатов скрещивания (Schaible и Brumuiugh, 1976). Одним из них можно считать ген Mh, обуславливающий мраморный окрас дога (арлекин). Этот ген продуцирует белые пятна в гетерозиготном состоянии (Mhm)- Гетерозиготы MhM сходны с ММ по фенотипическим проявлениям (белый окрас, частичная глухота, микрофтальмия). Признаки MhMh, возможно, также сходны с ММ или даже более выражены.
И вот ещё, наверное ещё доступнее :
Говоря о merle (факторе мерля), было бы неплохо объяснить, что он из себя представляет. Наиболее важная вещь, которую стоит помнить, что merle это описание окраса, а не цвет сам по себе. Не существует такого понятия, как соболинный merle ген или синий merle ген. Существует только один ген - merle. Merle является геном-разбавителем. Ген Merle - ген в неполном (гетерозиготном) состоянии разбавляющий (облегчабщий) базовый цвет окраса собаки в случайных, неправильной формы областях (пятнах). Этот ген разбавляет эумеланин (черный пигмент) и не воздействует на феомеланин (рыжий пигмент) Разбавление -это светление первоначального цвета. Merle- является геном-разбавителем, который влияет только на часть шерстного покрова. Некоторые merle могут иметь "размыть пятна". Это участки в шерстном покрове, которые являются, как правило, мутными, коричнево-серыми, вместо четких - черных или голубых.
Наиболее часто рассматриваемый вариант называется (голубой merle) Голубой merle это на самом деле черная собака, с черными, неправильной формы пятнами на сером фоне. Merle является серый цвет в окрасе, а не черные пятна. Цвет может значительно варьироваться от очень легкого (голубой) до очень темного, почти черного (мокрый асфальт).
Хотя мы иногда видим merle как смесь черных и белых волосков, это действительно не так. Хотя нам видны некоторые изменения в оттенках серого на собаке, но, в любом случае, образуется третий (серый) цвет, а не смесь черного и белого цвета. Собаки без серого, скорее всего, будут тиковыми (крапчатыми (ticking)). Некоторые собаки будут сильными merle, где большая часть шерстного покрова - серая, с лишь несколькими черными пятнами. Другие собаки будут легкими merle, где их шерстный покров в основном черный, с небольшой областью merle. Эти собаки часто называют "фантом" (или загадочные merle), поскольку они, на первый взгляд сплошного цвета. Эти собаки все таки генетически merle и будут воспроизводить в потомстве merle как таковой. Так как мы выше отметили, что ген (или фактор) мерля растворяет эумеланин, то естественно предположить, что он это делает с любым эумеланином, как твердым В, так и с ослабленным bb, а так же растворенными dd и bbdd. Именно поэтому мерлевые собаки могут быть разных цветов. Как черный merle (фото), голубой merle (фото) коричневый merle (фото) и лавандовый (или лиловый) merle (фото). Если фактор меля присутствует у однотонной собаки. То собака «чистый» merle «базового» окраса (черный, коричневый, голубой и лиловый), Но так же любая merle собака может иметь подпал и белые пятна, если базовым окрасом является подпалый или пятнистый окрас. (фото) Все приведенные выше информация относится к любому цвету merle у собаки. Ген соболинного и рыжего окраса находятся в отдельных сериях (А и Е) . Оба цвета вызваны формой меланина называемой феомеланин. Ген merle (повторимся) влияет только на эуомеланин. Поэтому он визуально не проявляется в желтой области окраса собаки. И только в окончании волос соболинных собак он может быть заметен (мы помним, что волос соболиной собаки рыжий у основания и черный на конце). Это так называемый соболнный мерле (фото). Merle действует на черный пигмент и в радужной оболочке глаза, точно так же, как он действует на шерсть. Так у merle собаки часто весь глаз или часть глаза бывают голубым.(фото) (Это не влияет на их зрение, но поскольку это происходит в определенной степени, в сетчатке, то диагностика определенных проблем глаз может быть затруднена.) Заметьте, что мы говорим об одной «дозе» гена merle (т.е о его гетерозиготной форме). Но, как мы знаем гены всегда ходят парами, то если мы обозначаем ген merle аббревиатурой М, а неприменение merle гена - м, любая собаки может быть, соответственно,- мм, Мм или ММ. мм собака является нормальной, т.е с базовым окрасом. Мм - соответственно merle, а ММ - «дважды» merle. «Дважды merle» является общим термином для гомозиготного merle (собаки с 2 экземплярами гена merle). Мерле является доминирующим геном ( хотя, технически, не полностью доминирующим). Собака с одним геном merle будет иметь нормальный merle окрас. В двух экземплярах, то эффект увеличится в два раза, в результате чего большинство из шерстного покрова будет белого цвета (фото). Является ли это проблемой? Часто, но не всегда. Но это уже разговор для отдельной темы. Упрощенная merle генетика
Одним из наиболее распространенных источников путаницы заключается в непонимании, как взаимодействуют различные гены. Я пыталась объяснить это в статьях на данном сайте, но иногда просто помогают фотографии. Прежде чем мы начнем, еще раз повторим то, что навязло на зубах.
· Все гены ходят парами. · Гены могут быть "доминирующими" или "рецессивными". Доминирующий ген всегда видно, неважно, что он в паре с рецессивный геном. Рециссивный же ген является видимым только, когда другая половина пары такой же рецессивный ген. · Доминантные гены, не всегда "хорошие" и рецессивные гены, не всегда "плохие" (равно как и обратное верно). · Мерле (M) является доминирующим в твердых (базовых) (м). · Черный (B) является доминирующим к коричневому (b), и нет никаких видимых подсказок, чтобы бы знать, несет ли черная собака коричневый ген (хотя с помощью ДНК, это может быть сделано). · Тиканье (крапчатость) (T) является доминирующим к не тиканью (т). · Есть несколько генов белой пятнистости. "Менее белые" являются доминирующим над "более белым". Иными словами, собака может быть, носителем большего количества генов белой пятнистости, чем это видно. При этом, давайте обратим внимание, что любые прогнозы, будут верным лишь для больших чисел - один из помета щенок это небольшое число, и не может в точности отразить законы наследования. Мы также не рассматриваем рыжину и / или белые пятна, так как они наследуются отдельно, и нет смысла в сем опусе обращать на это внимание.
Еще раз повторимся, что не существует такого понятия, как "двойной merle" ген. "Merle" представляет собой единый ген. Он может быть объединен с любым другим merle геном (создание гомозиготной Мерле собаки), или базовым геном (создание нормальных merle).
Базовый Х Базовый Если оба родителя несут базовый окрас, все щенки будет иметь базовый окрас. Просто, для удовольствия, мы выбрали черную собаку, несущую коричневый ген Это означает, что она несет один черный ген (о чем свидетельствует ее окрас), и один коричневый ген который скрыт (генотип Bb) и повязали ее с коричневой собакой (bb)
Лялька Приводя пример я имела ввиду исключительно боксеров, про такс мне ничего не известно, да и потом, многие ли заводчики, положа руку на сердце, признаются, что получили в помете щенков с явными признаками метисов? Я уже давно не верю в кристальную честность человечества. А что касается боксеров, то -да, рождаются и коротконогие, и длинномордые, и с подшерстком, и с ножницеобразным прикусом. АТИБОКС (техническая европейская ассоциация по боксерам) не признает куцехвостых собак и на выставках их ждет дисквалификация. Впрочем, английские и американские боксеры и без примеси корги являются абсолютно неконкурентноспособными на Европейских выставках.
Отправлено: 06.10.10 13:53. Заголовок: Чтобы закончить мысл..
Чтобы закончить мысль, скажу еще, что боксер порода специфичная в силу строения головы и челюстей, и проблем больше всего у англичан возникло именно со строением черепа и морды. На мой взгляд, у не брахиоманов проблем с "вылезанием метисов" в последующих поколениях при метизации было бы несоизмеримо меньше.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> большая вероятность. И если кто то из Вас скажет , что это красиво - не поверю!!! Это не брак, но от таких щенков заводчики стараются избавиться "куда подальше" - себе не оставят!!! 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума