Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 23.03.11
|
|
Отправлено: 18.12.11 22:35. Заголовок: подскажите, как быть...
Всем доброго времени дня.Я не знаю,может я не по теме здесь пишу, но если честно, не нашла более подходящих вариантов.Укратце я опишу свою проблему.У меня 2 голдена:кобель-ему 2 года и сука-ей 7 месяцев.Я думаю, что многие понимают ,что одним из достоинств этой породы является их добрый нрав по отношению ко всем окружающим-и людям и собакам.И это действительно так, поверьте мне.Так вот, я живу в спальном районе города Иваново у нас в районе нет площадки для выгула собак, и поэтому, покружив по окрестностям и сделав все свои большие и маленькие дела, мы идём резвиться на школьный двор.И мы такие не одни(я конкретно про наш школьный двор).И дело в том, что некоторые владельцы своих собак не контролируют.Вокруг нашей маленькой компании постоянно вьётся полукровка шарпея-кобель ростом с шарпея, только сухой и поджарый, с характерной шарпеевской мордой.он агрессивен,и постоянно нарывается на драку.Раньше он просто кружил вокруг наших собак на стомых ногах и с взъерошенной холкой, теперь он при случае отбивает одну из собак и просто закатывает в снег.Мой кобель очень лоялен и предпочитает от драки увернуться,так теперь этот собак ищет себе "жертву" помоложе и послабее.Сегодня он закатал мою девочку, потому что она не успела от него удрать.хозяйка в это время обычно ходит по кругу и треплиться со своей подругой.На наши отчаянные попытки объяснить ей, что собаку на прогулке надо контролировать, она жмёт плечами и говорит чтобы мы держали своих собак подальше.В общем, общаться с этим человеком просто невозможно(пыталась не только я ).Что делать? Как быть? Выбрать другое время для прогулки?Но это сложно.В общем тупик какой-то...Подскажите, может кто-то сталкивался с такой же проблемой?
|
|
|
Ответов - 35
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 11.11.11
|
|
Отправлено: 19.12.11 11:17. Заголовок: на нашем породном фо..
на нашем породном форуме очень активно обсуждают такие же проблемы, почитайте, может что интересного подчерпнете http://forum.doberman.info/index.php/topic,4587.0.html плохо ссылка получилась, нужно полностью скопировать адресную строку, вместе с ,4587.0.html и тогда попадете как раз на тему
|
|
|
|
| |
Сообщение: 309
Зарегистрирован: 13.03.09
Откуда: Россия, Ковров
|
|
Отправлено: 19.12.11 11:19. Заголовок: уши-лапуши тут можн..
уши-лапуши тут можно сказать только одно-будь лояльна как твой кобель, потому что...есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:"Как же ты живешь, без мозгов то?"
|
|
|
|
Отправлено: 19.12.11 11:42. Заголовок: Сафари пишет: "..
Сафари пишет: цитата: | "Как же ты живешь, без мозгов то?" |
| [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Вы ещё можете гулять в школьном дворе?? И вас не гоняют??? В нашем уже давно запрещают гулять, охрана сразу предупреждает, что всё снимается на камеру и нарушителей будут штрафовать (преценденты уже были)!!! А вообще в каждом районе есть такие собачки и безголовые хозяева, поэтому приходится выбирать время прогулок так, чтобы не сталкиваться с ними!!!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 03.02.11
Откуда: Россия, г. Иваново
|
|
Отправлено: 19.12.11 11:49. Заголовок: Не знаю как насчет л..
Не знаю как насчет лояльности. У меня лет 7 назад бала собака породы пит бул. Она была очень социализирована и некогда не причиняла вред ни окружающим людям ни животным. Но у нас на площадке гуляла собака которая очень любила доминировать над маленькими и делала она это очень жестко. Когда она набрасывалась на нашу то хозяева говорили что сами разбираться ведь у нас пит он себя в обиду не даст. И мне попросту приходилось отбивать свою собаку. Так вот после одного такого доминирования моя собака попала на операционный стол. И после этого я решила что если к моей собаке подойдет еще раз это тварь я просто её убью о чем я предупредила нерадивых хозяев. Поэтому на прогулку насила с собой газовый пистолет. После чего беспечные хозяева поняли и стали водить собаку в поводке и в наморднике. Может это жестоко но на тот момент для меня это был единственный выход.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 177
Зарегистрирован: 28.01.11
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 19.12.11 11:56. Заголовок: Чевис Смайл Согласна..
Чевис Смайл Согласна- раз твой четвероногий друг не для драк, носи с собой свои "зубы", я например, купила газовый (с виду как настоящий) и "удар".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 13.03.09
Откуда: Россия, Ковров
|
|
Отправлено: 19.12.11 12:31. Заголовок: Чевис Смайл пишет: ..
Чевис Смайл пишет: цитата: | Не знаю как насчет лояльности |
| вот я как раз поберегла бы своих собак. Слишком они мне дороги. Лучше гулять в другое время, и в другом месте.
|
|
|
|
Отправлено: 19.12.11 12:44. Заголовок: Чевис Смайл , cita..
Чевис Смайл , citana Девочки. любое оружие чревато (палка о двух концах), оно так же может быть применено противь Вас!!!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 178
Зарегистрирован: 28.01.11
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 19.12.11 14:17. Заголовок: Татьяна Если речь ид..
Татьяна Если речь идет о самозащите, когда преступник в непосредственной близости от Вас, то да- неумелое владение оружием повлечет свои последствия. Но на выгулах, как правило, если есть пофигисты, собаки которых без поводков-намордников нападают на других собак, то они даже не подходят их оттащить. И только вид оружия у Вас в руках приведет в чувство этих придурков. Если начинаются вопли или угрозы- я говорю- сейчас вызовем милицию, пусть они разбираются. Но это не применю никогда в своем дворе, с теми, кого вижу каждый день, с кем могу столкнуться на лестнице.. Тут воевать так не стоит...
|
|
|
|
Отправлено: 19.12.11 15:35. Заголовок: citana пишет: И тол..
citana пишет: цитата: | И только вид оружия у Вас в руках приведет в чувство этих придурков. |
| Или в бешенство. А вдруг у них тоже есть оружие??? А потом он скажет, что Ваша собака первая напала, и ему пришлось применить оружие!!! Лена, (я конечно противь применения любого оружия), вот давай рассмотрим такую ситуацию: идёт тебе на встречу пьяный "придурок" с большой собакой. Она начинает бросаться, и откровенно задираться с твоей собакой, ты встанешь на защиту вышеописанным способом, а этот придурок, на самом деле оказался работником какого нибудь охранного агенства или других органов, и ходит постоянно с оружием (у него есть разрешение на него), а в данный момент он просто пьяный и у него плохое настроение, а тут ты встала на защиту со своим оружием.... ну и понеслось.... Вобщем ситуации бывают разные. Вспомни хотя бы о громких случаях применения оружия (работниками органов) в общественных местах!!! У них было просто плохое настроение, и им что-то не понравилось.... citana пишет: цитата: | Тут воевать так не стоит... |
| А может вообще воевать не стоит???
|
|
|
|
| |
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 28.01.11
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 19.12.11 15:39. Заголовок: Я говорила о тех, кт..
Я говорила о тех, кто постоянно распускает собак, как например, видно из первого поста. Скрытый текст А напасть на тебя может вообще любой невменяемый, причем еще и скажет, что твоя собака напала.. (просто не понравится, что навстречу идешь... или еще что в голову взбредет..) Покажет и зафиксирует раны (сделанные специально себе самому). Ну это если вдаваться в то направление.. Жить вообще страшно.... и опасно, от этого умирают... но что остается- не смотреть же, как ежедневно твою собаку мочит очередная шавка...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 311
Зарегистрирован: 13.03.09
Откуда: Россия, Ковров
|
|
Отправлено: 19.12.11 17:00. Заголовок: citana пишет: Жить ..
citana пишет: это ключевая фраза!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 23.03.11
|
|
Отправлено: 19.12.11 18:58. Заголовок: Сафари пишет: пото..
Сафари пишет: цитата: | потому что...есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:"Как же ты живешь, без мозгов то?" |
|
Инн, я чуть со стула своего под стол не съехала от твоего юмора.Обхохоталась просто.Жаль только эта тётенька твой юмор не поймёт, примет за чистую воду, блин!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 23.03.11
|
|
Отправлено: 19.12.11 19:07. Заголовок: SM Lucky спасибо за..
SM Lucky спасибо за ссылку, почитаю.
|
|
|
|
Отправлено: 19.12.11 19:11. Заголовок: citana пишет: Жить ..
citana пишет: цитата: | Жить вообще страшно.... и опасно, от этого умирают |
| Да, страшно и опасно, так что, всем начать вооружаться??? Я согласна с Чеховым:" - Если в первом акте пьесы на стене висит ружьё, то в последнем оно обязательно должно выстрелить!!!"
|
|
|
|
| |
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 03.02.11
Откуда: Россия, г. Иваново
|
|
Отправлено: 19.12.11 19:44. Заголовок: Татьяна пишет: Да, ..
Татьяна пишет: цитата: | Да, страшно и опасно, так что, всем начать вооружаться??? Я согласна с Чеховым:" - Если в первом акте пьесы на стене висит ружьё, то в последнем оно обязательно должно выстрелить!!!" |
| В нашем случае все обошлось и ружье не выстрелило. Беспечные хозяева поняли чем может дело пахнуть. А по поводу стоит ли воевать. Может просто никто из Вас не попадал в такую ситуацию. Когда после очередного нападения собака лежит на операционном столе. А потом ночью открывается сильное кровотечение и из раны валятся сгустки крови. Ночью приезжает врач и уже без наркоза ковыряется на живую в твоем любимом комочке, так как если дать наркоз то просто не выдержит сердце. И ты за всем этим наблюдаешь как замученные глаза смотрят на тебя а ты нечего не можешь сделать.А потом реабилитация и собака идет на прогулку в повязке и вдруг идя по двору ты опять видишь летящую на тебя без поводка псину из за которой ваш любимиц чуть не умер. Уж поверьте взялись бы и за ружье и за палку.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 23.03.11
|
|
Отправлено: 19.12.11 19:59. Заголовок: Чевис Смайл пишет: ..
Чевис Смайл пишет: цитата: | А потом реабилитация и собака идет на прогулку в повязке и вдруг идя по двору ты опять видишь летящую на тебя без поводка псину из за которой ваш любимиц чуть не умер. |
| Да, не хотелось бы повторить эту историю, тем более мои-то ведь даже не огрызнуться.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 23.03.11
|
|
Отправлено: 19.12.11 20:04. Заголовок: Хочу ещё раз пообщат..
Хочу ещё раз пообщаться с хозяйкой собачки, а вдруг дойдёт?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 23.03.11
|
|
Отправлено: 19.12.11 20:14. Заголовок: Татьяна пишет: Вы е..
Татьяна пишет: цитата: | Вы ещё можете гулять в школьном дворе?? И вас не гоняют??? |
| Татьяна Конечно гоняют Но мы гуляем только зимой под покровом темноты и особо не выпендриваемся, мы ведь понимаем, что не дело выгуливать собак там, где гуляют дети.Просто гулять негде больше, у домов наши добросовестные односельчане регулярно оставляют мусор, это ведь так тяжело-донести его до контейнера.А моим собашкам только этого и надо-полакомиться вкуснятинкой, надо 4 глаза иметь чтобы уследить за этими подбирушками.
|
|
|
|
Отправлено: 20.12.11 10:55. Заголовок: citana пишет: но чт..
citana пишет: цитата: | но что остается- не смотреть же, как ежедневно твою собаку мочит очередная шавка... |
| В первую очередь эта шавка чья-то собака. и для него она тоже самая самая, и он тоже встанет на защиту своей собаки с оружием - газовым, травматическим или просто шумовым!!! Вы представляете что начнётся??? Скоро по вечерам одни выстрелы будут раздаваться!!! Вы поймите, что собака не виновата, такой её сделал человек. И применение оружия по отношению к человеку, а теперь и к собаке - наказывается законом!!! Мы ЛЮДИ и должны уметь решать всё мирным путём!!! Я пытаюсь объяснить, что само наличие оружия, даёт иллюзорное чуство защищённости. Трудно сказать, как поведёт себя человек в той или иной ситуации, если моей жизни и моих близких угрожает опастность, я тоже воспользуюсь чем-то для обороны, но в стрессовых ситуациях оборона - это такая тонкая грань, перешагнув которую и сесть в тюрьму можно!!!
|
|
|
|
Отправлено: 20.12.11 11:21. Заголовок: уши-лапуши пишет: А..
уши-лапуши пишет: цитата: | А моим собашкам только этого и надо-полакомиться вкуснятинкой, надо 4 глаза иметь чтобы уследить за этими подбирушками. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 312
Зарегистрирован: 13.03.09
Откуда: Россия, Ковров
|
|
Отправлено: 20.12.11 11:36. Заголовок: уши-лапуши ты вообщ..
уши-лапуши ты вообще когда нибудь хоть на каких нибудь сайтах личку читаешь? Да?Нет?А?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 20.12.11 13:22. Заголовок: неа, видимо не читае..
неа, видимо не читает [взломанный сайт] [взломанный сайт] Мы конечно не агрессоры, но в обиду точно не дадим
|
|
|
|
Отправлено: 20.12.11 13:32. Заголовок: Renata пишет: мы пр..
Renata пишет: цитата: | мы приедем всей нашей бандой Мы конечно не агрессоры, но в обиду точно не дадим |
| Между прочим очень действенный метод!!! Мы такой пробовали!!!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 313
Зарегистрирован: 13.03.09
Откуда: Россия, Ковров
|
|
Отправлено: 20.12.11 17:49. Заголовок: Renata пишет: будет..
Renata пишет: цитата: | будет приставать -ты нас позови |
| и мы подтянемся. У меня Мафия кого хошь закатает, только покажи кого надо
|
|
|
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 23.03.11
|
|
Отправлено: 20.12.11 18:49. Заголовок: Renata пишет: не пе..
Renata пишет: цитата: | не переживай - будет приставать -ты нас позови....мы приедем всей нашей бандой Мы конечно не агрессоры, но в обиду точно не дадим |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 23.03.11
|
|
Отправлено: 20.12.11 19:10. Заголовок: Renata пишет: не п..
Renata пишет: цитата: | не переживай - будет приставать -ты нас позови....мы приедем всей нашей бандой |
|
Наташ, спасибо, обязательно позвоню как если что!Только вот от твоих двух волчищ разбегутся не только марики, но и добропорядочные собашки. Сафари пишет: цитата: | и мы подтянемся. У меня Мафия кого хошь закатает, только покажи кого надо |
| только ж вы не приедете, из Коврова-то, далече будет!Сафари пишет: цитата: | ты вообще когда нибудь хоть на каких нибудь сайтах личку читаешь? Да?Нет?А? |
| я читаю, только ж я неграмотная-не знаю как ответить, а разбираться некогда.Ну, а если по теме:конечно идти и выяснять всё при помощи кулаков, оружия, пистолетов, газовых баллончиков-неплохо,быстро и доходчиво, но... ёлки-иголки мы же люди, человеки разумные,я не хочу ни с кем вести войну, не хочу ждать, что кака-нить тётя с недоразвитым мозгом разрубит мою собаку пополам лопатой.Я хочу просто выходить со своими собаками гулять вечером и чтобы меня никто не трогал, я ведь никого не цепляю?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 180
Зарегистрирован: 28.01.11
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 20.12.11 19:22. Заголовок: Татьяна пишет: оно ..
Татьяна пишет: цитата: | оно обязательно должно выстрелить!!!" |
| Это от людей зависит. У меня оружие руки и карман не жжет, за 2 года только раз пришлось шмякнуть в воздух (побоялась в машины припаркованные попасть), когда на моего щенка с 3 сторон откуда ни возьмись набросились бродячие собаки. После хлопка разбежались. Вот уж за них точно никто отвечать не будет. Дочь мою покусали, было дело в начале года, а всем пофиг. (ни милиции ни администрации)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 314
Зарегистрирован: 13.03.09
Откуда: Россия, Ковров
|
|
Отправлено: 20.12.11 23:04. Заголовок: уши-лапуши пишет: ..
уши-лапуши пишет: цитата: | вы не приедете, из Коврова-то, далече будет |
| у нас там недалеко от тебя фигурант живет.Типа на занятия мотаться бум. уши-лапуши пишет: цитата: | я читаю, только ж я неграмотная-не знаю как ответить |
| а там кнопочка специальная есть "ответ" называется В общем по теме - сидишь, пасешь их в окно.Как только тетка нарисовалась - звонишь в полицию.Их вяжут,штрафуют...они уходят. А потом с важным видо выходишь с собакевичами и гуляешь направо- и налево,налево - и направо
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 21.12.11 09:57. Заголовок: citana пишет: меня..
citana пишет: цитата: | меня оружие руки и карман не жжет, за 2 года только раз пришлось шмякнуть в воздух (побоялась в машины припаркованные попасть), когда на моего щенка с 3 сторон откуда ни возьмись набросились бродячие собаки. После хлопка разбежались. Вот уж за них точно никто отвечать не будет. Дочь мою покусали, было дело в начале года, а всем пофиг. (ни милиции ни администрации) |
| ну ни наю....я к оружию очень настороженно отношусь...пошла тут недавно шокер выбирать...как тока мне продемонстрировали как он трещит, чет сразу расхотелось...во первых, что бы успеть им ткнуть его надо успеть в состоянии аффекта вытащить из карману, а эт ведь реакция должна быть -огого...ну и во вторых, я вот ну не смогу никого ткнуть, ни животину, ни человека....я уж лучше так...зубами и ногтями подеру -;))) я когда моих обижают и так жутко нехорошая становлюсь, страшно представить, что будет если мне ружжо в руки дадут или еще ченито [взломанный сайт] Пы. Сы. а для бродячих соб вполне достаточно камень подобрать и в кулаке нести -они ж очень жизнью наученные... Мы со своими собами и до этого ходили мимо бродячих стай, и сейчас вот регулярно ходим со стоянки мимо целой своры и чет к нам не подходят эти бродяжки....так...из за угла гавкают и провожают:))))) Наши мимо идут по команде рядом, тока старший иногда порывается пойти понюхаться-познакомиться :))) На меня как то напала бродячая стая...но там я сама виновата была-поперлась в самую гущу событий :)) (свора кошака на дерево загнала и лаяла). Я была без всякого оружия. (если конечно пакет с документами не считать:)))... Когда они с кошака на меня переключились -просто начала на них рыкать, и наступать, ну и еще самую наглую пакетом стукнула... у меня тогда такой звериный инстинкт самосохранения проснулся, мне аж жарко стало:)))....хотя потом было очень страшно к ним спиной поворачиваться и идти дальше....до сих пор удивляюсь как я тогда смогла развернуться и пойти спокойно...еще про себя все твердила -только не бежать, только не бежать
|
|
|
|
| |
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 28.01.11
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 21.12.11 10:14. Заголовок: Renata А когда вокру..
Renata А когда вокруг асфальт и ни одного камня... Ты только из подъезда вышла.. нет в кармане ни камня, ничего такого... А шокер весьма опасная штука- если враг вцепился в твою собаку или тебя- то по цепи и себя током долбанешь. Год назад оттаскивала руками и ногами стафа от своей старушки (да еще в наморднике была моя), вот где б газ пригодился... Тогда у меня срок маленький был, а если б на 9 месяце случилось?? Колобок, цепляющийся за стаффа...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Россия, Иваново.
|
|
Отправлено: 21.12.11 11:21. Заголовок: вот поэтому шокер я ..
вот поэтому шокер я и не купила током долбануть может уже в кармане если реакция не та, и нажмешь на кнопку до того как успеешь вытащить про бродячих собак не буду судить -про них так давно и там много говорят, что считаю бессмысленным обсуждать этих бедолаг. В том, что они есть виноваты мы -люди.... Я сама их не боюсь. Иду мимо спокойно, но стараюсь контролить их перемещения. Много читала о стайных инстинктах и поведении собак внутри таких вот стай, поэтому более -менее знаю правила по которым они играют с окружающим миром. Сама стараюсь их не провоцировать, им и так по жизни не повезло.... Но это лишь мое ИМХО...я его никому не навязываю ни в коем разе ....Ребенок или тот кто внутренне боится перед ними будет безоружен и беззащитен...я не думаю, что оружие в кармане это спасение...для себя решила, что это не мой вариант решения проблемы....Но это всего лишь мое ИМХО
|
|
|
|
|
Отправлено: 21.12.11 12:37. Заголовок: Renata пишет: я не ..
Renata пишет: цитата: | я не думаю, что оружие в кармане это спасение...для себя решила, что это не мой вариант решения проблемы....Но это всего лишь мое ИМХО |
| И моё тоже!!! Я раньше спокойно ходила мимо стай беспризорных собак, благо в районе автовокзала их много, но был один случай, после которого я обхожу их стороной: я гуляла со своими двумя стандартными таксами, навстречу нам из двора выбежала "собачья свадьба" в количестве 10 собак, впереди сука, а за ней кобели гуськом, мой кобель задира, сразу в стойку и сказал "гав"!!! Все женихи сразу остановились, подняли холки дыбом и к нам, я только успела схватить своих за шкирки и поднять на вытянутые руки вверх (а весят они каждая по 10 кг), что тут началось... Кобели прыгают пытаются достать собак, мои не висят как сосиски, трепыхаются и пытаются ответить, я ногами распинываю кобелей, ору истошным голосом, всё это происходит на улице Лежневской, около магазина "Интерьер", народу вокруг тьма, вы думаете кто-то помог??? НЕТ, все спокойно проходили мимо, только один таксист остановился и с монтировкой подбежал и отогнал собак. Потом помогал мне опустить руки, а у меня их свело, и у собак на холке были раны от моих ногтей (если бы я их уронила, их бы разорвали в клочья). Как меня не покусали - до сих пор удивляюсь!!! Пы. Сы. Теперь стараюсь ходить с палкой!!!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 183
Зарегистрирован: 28.01.11
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 21.12.11 13:16. Заголовок: Татьяна пишет: соб..
Татьяна пишет: цитата: | собак на холке были раны от моих ногтей |
| что-то не хочется недопонимания со стороны моей собаки- тут враги нападают, а мама, мол, еще и за шкирку наказала, причем не слабо... нее, собака точно меня не поймет. да и висящая задом вниз собачка для разгневанной стаи- эка потеха...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 04.12.11
|
|
Отправлено: 08.01.12 09:33. Заголовок: МЫ ЗНАЕМ ЭТОГО ЧУДО-..
МЫ ЗНАЕМ ЭТОГО ЧУДО-ШАРПЕЯ РАНЬШЕ ОН ГУЛЯЛ НА НАБЕРЕЖНОЙ, ЕСЛИ Я НЕ ОШИБАЮСЬ!
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.12 10:54. Заголовок: ЕЛЕНА КОЗЫРЕВА Убед..
ЕЛЕНА КОЗЫРЕВА Убедительная просьба заполнить профиль участника!!!
|
|
|
Ответов - 35
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|