Добро Пожаловать на форум "IGOLSDOG"!!! Приятного общения!!!

АвторСообщение
luca
Вахрюпся




Сообщение: 34
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Нижегородская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 20:38. Заголовок: Русский черный терьер



Представляю замечательную породу Русский Черный Терьер.По сложившейся уже традиции на экскурсию по России мы не пойдем...Сразу начнем с породы.

Приглашаю всех владельцев и мечтающих о черныше,и тех кто мечтает но еще не знает об этом,приходите.Давайте общаться.Рассказывать о своих собаках и не только о своих...



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 155 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


luca
Вахрюпся




Сообщение: 791
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Нижегородская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 22:29. Заголовок: Продолжение ПРОБЛЕ..


Продолжение

ПРОБЛЕМА N1.
Оценка по собственной продуктивности фактически сведена к глазомерной оценке экстерьера и рабочих качеств. Это тем более удивительно, что как говорилось выше, селекция ведется по количественным признакам, т.е. по признакам, которые можно точно измерить. Я далек оттого, чтобы предлагать вооружить экспертов на выставках измерительными приборами. Это не их дело, а победа в ринге не должна определяться количеством сантиметров или килограммов. Но для заводчика это просто необходимо. Эксперимент, поставленный автором, показал, что использование объективных методов оценки при селекции количественных признаков дает эффект селекции почти на 30% выше, чем использование субъективной глазомерной оценки. Это значит, что использование биометрических методов позволяет значительно ускорить селекционный процесс. А разве это не то, к чему мы стремимся?


Теперь представьте, что вы решили произвести промеры всех животных, которых планируете к племенному использованию. В своем поголовье никаких проблем не предвидится, но вот настал праздник разведенца - выставка. Вы присмотрели несколько иногородних кобелей и возжелали их померить. Что будет? Правильно, в 80% случаев вам расскажут куда пойти с вашим сантиметром. Наиболее воспитанные владельцы посоветуют читать рекламу в ежегоднике или расскажут вам что-то типа:" У нашего мальчика в холке 78, голова 35, пясть 16, обхват груди 105. потрясающие дети, а на дрессплошадке он регулярно рвет фигурантов в клочья !" Верить или нет, -дело ваше, но я не советую. Дело не в том, что владельцы склонны преувеличивать и путают индекс костистости с "индексом шерстистости", хотя и это есть. Просто нет единой методики проведения измерений и разные люди измеряют чуть-чуть по-разному, а это скажется на достоверности результата. Вывод: измерять животных должны все-таки специалисты. Измерять по определенной и утвержденной методике в процессе проведения комплексной оценки, независимо от того, как она будет именоваться, - керунг; бонитировка или еще как-нибудь. Результаты подобных измерений должны сводится в Племенную книгу породы и ежегодно публиковаться. Так делается со всеми видами с/х животных и непонятно, почему этого нет в самом массовом виде животноводства - собаководстве. Мне довелось увидеть электронную форму Племенной книги немецких овчарок Германии. И, знаете, как зоотехника, меня это очень впечатлило: информация о происхождении, основные промеры, данные о потомстве, результаты испытаний, выставок, керунгов, фотографии большинства животных за последние 100 лет! Мечта заводчика! И эта мечта на 20 дискетах доступна за 20 марок любому заводчику. У нас, почему-то, эта информация окружена глубокой тайной. Аферистов боимся? А почему, скажем, в коневодстве, где стоимость племенных животных измеряется десятками и сотнями тысяч, а иногда и миллионами долларов, аферистов не боятся? С аферистами надо бороться, но причем здесь добросовестные заводчики?



ПРОБЛЕМА N2
Оценка но боковым родственникам практически отсутствует. Между тем. привлечение к оценке пробанда его сносов и полусиб-сов позволяет повысить точность оценки, а следовательно и прогноза, в несколько раз! (см. Михайлов, Кабанов, Каратунов "Селекционно-генетические аспекты оценки наследственных качеств животных", Новочеркасск, 1996г) Так лабораторией по разработке теоретических основ селекции животных при Донском ГАУ проводились эксперименты по проверке эффективности племенного отбора с использованием различных методов оценки пробанда. Результаты просто потрясают! Сегодня точность прогноза с использованием традиционной оценки по собственной продуктивности составляет только 10-12%. Это, практически, разведение наугад. В тоже время, ожидаемый эффект селекции, рассчитанный в единицах измерения признака, при использовании комбинированной оценки "собственная продуктивность + оценка по боковым родственникам" в 2- 2,5 раза превышает эффект селекции при отборе только по принципу "собственная продуктивность"! А это значит, что тот селекционный сдвиг или прирост качества, которого планируется достигнуть за два поколения, может быть достигнут или превышен за одно! Эти данные получены при вовлечении в оценку 3 сибсов или 10 гюлусибсов пробанда. А ведь число боковых родственников может быть гораздо больше. И такая оценка приобретает особую важность в тех случаях, когда работа ведется с признаками, имеющими низкий коэффициент наследования, а такими будут большинство признаков в хорошо отселекционированных популяциях, построенных на высокой степени родства. И здесь опять приходится вернуться к публикации Племенной книги. А иначе где будут заводчики брать данные о боковых родственниках? Скажем, мне. чтобы получить данные промеров братьев и сестер привезенной из Москвы суки ЕГА-Гелла (Рус-лан-Рэмак х Гейша), придется поехать в Иркутск, куда были увезены все однопометники данной собаки 7 лет назад. А сука эта - Чемпион России и одна из базовых собак того поголовья, с которым я работаю. И я хочу знать как можно больше о ее наследственности. Думаю, что в таком желании я не одинок.



ПРОБЛЕМА N3
Оценка по происхождению, по мере перехода на новые образцы родословных, становится все более и более затруднительной, так как с некоторых пор российские родословные стали короче на одно колено и уже не всегда несут информацию об экстерьерном уровне и рабочих качествах предков. Говорят, что эти родословные соответствуют европейским образцам. Возможно это и так, но кто сказал, что это хорошо? Ведь в Европе существуют другие источники информации (те же публикуемые Племенные книги), а что делать в России? Европейский заводчик может проследить полное происхождение своей собаки на любое количество колен назад, а как быть российскому? Может это неважно? Ведь доля крови собаки IV колена составляет всего 6,25%. Но вот незадача, инбридинг; скажем на БАРСА вл. Иванова, часто дает щенков черно-подпалого окраса даже если БАРС стоит в VI-VII колене! А между тем такой инбридинг считается автоматическим и часто вообще в расчет не принимается. Далее. Если пробанд заинбридирован V-V, то доля кровей предка составит уже 12,5%, а если этот предок сам получен в инбридинге, то его влияние на пробанда будет больше, чем влияние собак III поколения. А это что, тоже неважно?

К счастью, РФСС оказалась более консервативной чем другие федерации и до последнего времени выдавала 4-х коленные родословные с указанием оценок, титулов и результатов испытаний, но сейчас уже и родословные РФСС стали 3-х коленными, и в них есть собаки у которых не указаны дрессировка и титулы.

Очередной гримасой нашего времени являются регистровые родословные. Это вообще выше всяких похвал! В племя мы собак с такими родословными допускаем, но происхождения не пишем и САС не даем. Нам что важнее, в конце концов, САС или племенное разведение? Если эти собаки ущербны, то зачем их допускать в племя? А если они годятся в племя, то как их вязать, не зная происхождения? Пометка "регистр" означает, что собака внесена в Племенную книгу данной породы, т.е. зарегистрирована как животное, принадлежащее к данной породе. И в Европе любой заводчик, имея Племенную книгу данной породы, по регистровому номеру может получить все данные об этой собаке. Почему же мы должны "играть вслепую" или запрашивать центральные органы по каждой такой собаке? У нас что, проще это сделать, чем в Европе?

Я не сомневаюсь, что переход на упрощенные родословные был обусловлен вескими причинами, но сейчас надо бы уже подумать о создании базы данных, содержащей информацию о биометрических параметрах, уровне экстерьера, рабочих качествах и качестве потомства племенных производителей. Без такой базы данных работа с породой будет значительно усложнена, особенно вдали от столиц. Работу по созданию такой базы данных надо начинать уже сейчас (читай ''давно надо было начать"), иначе через некоторое, очень короткое, время большой массив данных будет безвозвратно утерян. И я глубоко убежден, что инициатором такой работы должен стать НКП. Сегодня такой базы данных нет ни у одной породы в России, но если черные терьеры станут первыми, то это будет реальная и очень большая помощь заводчикам нашей любимой породы.

Но давайте вернемся к оценке производителей.

ПРОБЛЕМА N4
Оценка по качеству потомства вообще не ведется, несмотря на то. что она является самым точным способом оценки наследственных качеств производителя. Здесь надо пояснить. Когда я говорю, что оценка не ведется, я имею в виду, что нет единой официально утвержденной методики такой оценки, нет критериев для ее проведения. Безусловно, все заводчики, ответственно относящиеся к своей работе, оценивают используемых производителей по качеству потомства. Проблема в том. что все это делают по-разному и полученные результаты нельзя ни сравнивать, ни обрабатывать статистически, ни обобщать, а следовательно не образуется общей картины, объективно характеризующей производителя.

Не называя имен и кличек, приведу пример из жизни. Селекционеры А и Б обсуждают результаты использования производителя Н.

(А) - Он прекрасный производитель. Среди его потомков 70% имеют опенку "ОТЛИЧНО" и нет ни одного с "ХОРОШО".

(Б) - Среди его дочерей нет ни одной, которая была бы лучше своей матери. Он никуда не годится , как производитель.

Кто из них прав? Об этом можно спорить до тех пор, пока не будут определены критерии оценки производителей по качеству потомства и пока не будет разработана методика такой оценки.

ПРОБЛЕМА N5
Существовавшая в недавнее время бонитировка ушла в прошлое вместе со своими недостатками и племенным классом "ЭЛИТА", который, при известном желании и наличии полной родословной, могла получить практически любая собака. На смену бонитировке пришло заграничное и непонятное слово "керунг". Но, какое бы название не использовалось, все это варианты комплексной опенки, без которой никакое цивилизованное разведение вообще немыслимо.

Давайте посмотрим, что сегодня необходимо чернышу для допуска в племя:

1. Опенка за экстерьер не ниже "очень хорошо". Поскольку экстерьерные качества для выставочных собак входят в категорию собственной продуктивности, то эта оценка есть оценка по собственной продуктивности.

2. Прохождение племенного теста, иначе говоря, проверка поведения. Поведение собаки и ее рабочие качества, - это тоже собственная продуктивность, а значит оценка за тест тоже является оценкой по собственной продуктивности.

3. Дрессировка. Тоже самое, что и в п.1 и 2, и к тому же для племени важно не наличие той или иной дрессировки, а способность собаки обучаться и работать.
Все это значит, что сегодня мы допускаем собаку в племя, оценив ее только по собственной продуктивности, то есть, как говорилось выше, имея 10-12% информации о ее наследствен ности.
Я далек от того, чтобы предлагать усложнить процедуру допуска. Речь не об этом. Речь идет о том, чтобы дать, заводчику возможность максимально точно оценить племенное животное. Не администрировать, а предоставлять возможность для творчества. Да, при первичном допуске мы не можем иметь информацию о качестве потомства и это нормально, такая оценка должна быть проведена позже. Но представьте себе, что при прохождении племенного теста собака получила Т2 на звуковом 'тесте. О чем это говорит заводчику? Да ни о чем, кроме того, что данной собаке чем то не нравятся резкие звуки. А если заводчик имеет информацию о том, что и все однопометники данной собаки имеют Т2 на этом тесте? Вот это уже повод задуматься. А ведь мы только добавили опенку по боковым родственникам. Ну, а если, просмотрев родословную, мы обнаружим, что отец, деды и прадеды этой собаки имели ЗКС-3? Вот тогда, при подборе пары все это обязательно будет учитываться и потом, проводя оценку по качеству потомства, заводчик обратит внимание и на отношение потомков этой собаки к выстрелу, а значит сможет оценить правильность подбора. И не здесь ли прячутся рабочие качества наших собак? Пример, конечно, несколько надуман и в жизни все сложнее, чем на бумаге, но задача этого примера показать, как вес может быть, если информация есть. Сегодня ничего этого быть не может не потому, что "не может быть никогда", а потому, что такой информации у заводчиков нет.


Итак, процедура допуска в племя должна быть дополнена возможностью провести комплексную опенку производителей. Теперь давайте рассмотрим еще одну особенность данного тестирования. Получив Т2, производитель должен проходить тест повторно каждые 2 года. Чем, в принципе, процедура повторного допуска отличается от первичной? Ничем. Но, господа! При проведении повторного теста мы оцениваем животных, чье поведение несколько отличалось от идеального при первом прохождении теста и которые уже имеют потомство. А значит у нас есть возможность оценить их по качеству этого самого потомства. И как эта возможность используется? Никак. Недоработка? Да. И еще какая. А, по мне. так в этом случае уже важнее не то. как производитель относится к выстрелу; а то. как его дети относятся к выстрелу, не то, как матерая, прошедшая всевозможные дрессировки и тесты, собака защищает своего хозяина, а то, как ее щенки пытаются это делать. И еще один момент. Такая оценка должна обязательно учитывать уровень второго родителя. Представьте, что мы оцениваем кобеля- производи геля, имеющего результирующую оценку за первичный допуск Т2 и давшего, скажем. 4 помета. Половина ею щенков, проходивших первичный допуск, получает Т2, а половина Tl. О чем это нам говорит в таком виде? Кобель, как производитель, оказался лучше, чем ожидалось? Но, погодите. У щенков же были и матери. Теперь представьте, что все эти матери имели Tl. Что нам говорит такая информация? А такая информация говорит, что кобель является выраженным ухудшателем по сумме признаков, характеризующих поведение. Вот такой повторный тест будет иметь смысл и будет приносить пользу.

И тогда щенки, полученные от родителей успешно прошедших такую оценку, будут иметь полное право на красную родословную с отметкой ОПР (отборное племенное разведение), тогда как сегодня достаточно иметь родителей-Чемпионов России и отметку о прохождении теста на ДТС ( заметьте, не заключения об отсутствии дисплазии, а отметку о прохождении теста, что не одно и то же). Я боюсь, что в скором времени все оценки, о которых говорилось выше, будут заменены одной "чемпион - не чемпион" и сук будут вязан, не с теми кобелями, которые лучше подходят и обеспечат лучшее качество потомства, а с теми, с которыми у щенков будут красные родословлые. Рынок, знаете ли, штука жестокая. А что в таком разведении отборного? Титул "Чемпион России", - это титул за собственную продуктивность, причем собака после получения титула не становится в племенном отношении лучше, чем была до получения оного и ее дети от первого помета вполне могут иметь обычные родословные, а из второго - красные, но чем они на самом деле отборнее? Выходит, что сегодня красная родословная не столько оценка действительного качества разведения, сколько награда владельцу Чемпиона за то, что у него хватило терпения, сил и денег, чтобы получить 8 САС ? И я знаю достаточно много владельцев, которые, стремясь к титулу Чемпиона России, с упоением участвуют в выставках, получая по I -2 САС в год и разбавляя их добрым десятком обычных "отлично" или даже "очень хорошо". Но у них есть шанс, что к 4-5 годам их хорошие, но отнюдь не выдающиеся, собаки станут Чемпионами России и их дети будут доминировать на рынке щенков, а значит будут доминировать и их питомники. И мы, оценивая производителей не так, как надо бы, сами сейчас закладываем фундамент их будущего доминирования. А ведь у нас есть Чемпионы НКП. Для них условия получения титула жестче и слабых собак среди Чемпионов НКП практически нет. Но мне почему-то всеравно кажется, что "впереди планеты всей" опять окажутся немецкие овчарки, где ОПР присуждается только при наличии у родителей ККЛ-1,т.е. при высшем результате за комплексную оценку.

Я думаю, что уже достаточно аргументов в пользу того, что сегодняшнее разведение весьма далеко от упорядоченного.

Но проблемы вполне определенны. Очевидны и пути решения этих проблем: разработка единых методик и сбор-распространение информации. Теперь можно говорить и о том как это сделать.

Для начала разберемся с измерениями. Существует много методик измерения животных, но у всех у них есть общие принципы:

1. Измерения проводятся в положении "стоя"
2. Животное должно находиться в стандартной для каждого вида и каждой породы стойке
3. Животное должно стоять на твердой горизонтальной поверхности
4. Для каждого промера существует определенный инструмент
5. Промеры берутся несколько раз с небольшими интервалами. За истинную величину принимается средняя арифметическая.

На основе этих принципов достаточно легко сформировать методику, определив, в каком возрасте должны проводиться измерения, какие промеры должны быть взяты, каким инструментом, какие индексы определены. Все промеры сводятся в персональную карточку, где отражаются, кроме промеров: происхождение, результаты собаки на выставках, испытаниях и при комплексной оценке, а также данные о пометах. Все это желательно дополнить фотографией в выставочной стойке и тримминге. Сумма персональных карточек составит базу данных, которая может быть опубликована в виде:

1. Племенной книги или Каталога племенных производителей
2. Электронной картотеки на дискетах или СД

И то. и другое может быть легко реализовано, окупив затраты по созданию. После этого, подобная картотека должна дополняться по мере поступления новых данных и переиздаваться ежегодно.

Я не вижу ничего сложного в том, чтобы измерить и сфотографировать каждую собаку, впервые идущую в племя, а потом приложить эти документы к документам на помет, но если эта работа будет делаться, то через 5 лет мы будем иметь солидную базу данных. И, ради бога, не надо никого обязывать к каждому помету прилагать такие документы. В России достаточно энтузиастов породы, которые сделают эту работу без всякой "обязаловки". Изрядно потрудиться придется над разработкой методик и обработкой поступающей информации Племенной комиссии НКП, но, по-моему, дело того стоит. Можно также подумать о том, чтобы не взваливать всю эту гору работы сразу на НКП, а провести такую работу сначала в регионах. Можно провести "обкатку" и только в одном регионе, а потом принимать решения. Я также готов к тому, чтобы испытательным регионом стал Северный Кавказ.


Теперь о комплексной опенке. Она должна включать в себя все выше перечисленные оценки и проводиться в течении переходного периода (минимально 4 года) параллельно со стандартной процедурой допуска в племя. Это необходимо как для "обкатки" методики, выявления ее сильных и слабых сторон, так и для сбора информации, которая потребуется в случае перехода на данную методику. И торопиться с таким переходом не следует. Он станет возможен и принесет пользу только после создания базы данных достаточного объема и обеспечения ее доступности. Иначе никакой оценки по боковым родственникам, происхождению и качеству потомства не выйдет, а будет просто формальная акция с "липовым" заполнением бесполезных бумажек.


Еще одним и очень важным фактором перехода к такой работе является подготовка заводчиков. Мало иметь информацию, надо еще и уметь ею пользоваться. Здесь может очень помочь наш журнал, если помимо обычной информации будет регулярно вести рубрику, вроде "Школы заводчика". Может быть тогда придется реже слышать такие "перлы", как: "Мой кобель идет по линии Олс-Кассандры-Лайк!"( из телефонного разговора с владельцем кобеля). Во как! У нас теперь линии ведутся по выдающимся сукам! Комментарии излишни.

В заключение, как обещал, несколько слов о селекционно-генетических параметрах и том смысле, который они скрывают. Все знают, что дети. как бы они не были похожи на своих родителей, практически никогда не бывают их точной копией. Это результат работы природных механизмов, обеспечивающих такое явление, как изменчивость. Причем механизмы эти различны по своей сути. Одни имеют генную природу и работают как бы изнутри, другие относятся к внешним факторам, но тоже оказывают влияние на развитие различных признаков. Наследственно обусловленной является, скажем, окраска шерсти. Так собака с генотином ААВВ будет черной и в Воркуте и в Ташкенте, разве что в Ташкенте шерсть будет более подвержена ''выгоранию". Другое дело густота шерсти. Одна и та же собака будет хорошо "одета" в холодном климате и посредственно - в жарком. Здесь фактор влияния на признак внешний, -температура воздуха. С простыми, т.н. менделирующими. признаками все более-менее ясно: они, в основном, определяются генотипом, достаточно стабильны при широком размахе внешних влияний и подчиняются законам Менделя, часто позволяя по фенотипу определять генотип. Гораздо сложнее дело обстоит со сложными признаками, которые формируются под влиянием множества генов и имеют полимерное наследование. Такие признаки, а к ним относится подавляющее большинство количественных признаков с которыми мы работаем, простым законам расщепления не подчиняются, как правило не дают оценить генотип прямо по фенотипу и непонимание этого является причиной разочарования в генетике многих заводчиков. Мол. считай -не считай, а все равно будет как будет: Но это не так. Сложные признаки подчиняются своим законам, хоть и с большими оговорками.

Поскольку все такие признаки в значительной степени подвержены внешним влияниям, крайне важно определить какая доля изменчивости признака обусловлена генной информацией, а какая - внешними условиями. Вот как раз доля генетической изменчивости и называется коэффициентом наследования и обозначается Н2 (аш в квадрате). От величины этого показателя зависит: будет ли признак хорошо реагировать на отбор (при высоком Н2) или нет (при низком Н2). Но это, - то значение показателя Н2, которое лежит на поверхности. Есть еще и другое.

Чем тщательнее мы селекционируем поголовье, чем тщательнее отбраковываем нежелательные признаки, тем выше генетическая однородность такого поголовья, а значит тем меньше доля генетической изменчивости Н2. Значит, коэффициент наследования может служить показателем отсепекционированносги поголовья. Зачем все это нужно? Это позволяет правильно планировать разведение, уделяя первоочередное внимание тем признакам, которые лучше реагируют на отбор и не тратить время попусту на попытки влиять через отбор на признаки с низким Н2.

Показатель Н2 нетрудно посчитать, если иметь данные о величине признака у производителя и нескольких его потомков. Для этого существует несколько способов, анализ которых выходит за рамки данной статьи и требует отдельного разговора. Ясно одно: использование Н2 позволяет выйти на качественно иной уровень работы и дает селекционеру новые возможности.

Другим селекционно-генетическим параметром, который упоминался выше, является Sd или селекционный дифференциал. Это величина, которая показывает, насколько средняя величина признака в отобранной для разведения группе отличается от средней величины этого признака во всем поголовье. Иначе говоря. Sd показывает насколько строгим является отбор.

Знание только перечисленных параметров позволяет с высокой степенью вероятности прогнозировать реакцию поголовья на отбор, определять оптимальную жесткость браковки, выбирать признаки, селекция по которым даст максимально быстрый прирост качества и др. возможности.

Список селекционно-генетических параметров этим не исчерпывается, как и их возможности, но объем и направление данной статьи не предполагают их детальное рассмотрение.

И последнее. Я предвижу много шума, хорошего и не очень, после того, как эта статья увидит свет. Поэтому, хочу попросить тех, кого эта статья задела "за живое", кого волнуют те же проблемы, присылайте свои замечания, мысли, комментарии, возражения на адрес kdk@rost.ru
Пообщаемся.



Спасибо: 0 
Профиль
Ольга





Сообщение: 72
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: РФ, Кинешма
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 22:48. Заголовок: Ну верхняя граница р..


Ну верхняя граница роста проблема не только у чернышей, но большой рост-большая масса- сердце может не выдержать такой вес носить.

Спасибо: 0 
Профиль
Stellochka
Ночной дозор




Сообщение: 70
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 23:08. Заголовок: ну вот насчет написа..


ну вот насчет написаного с сайта данилы я возражаю,у этих людей собаки действительно высшего уровня и в классе они получили первое место по заслугам,на данный момент эти собаки у меня тоже на первом месте))

Спасибо: 0 
Профиль
Stellochka
Ночной дозор




Сообщение: 71
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 23:15. Заголовок: и насчет охраны не п..


и насчет охраны не правы,у меня обе в отличном охранном качестве,одна жрет правда все что движется,а вот вторая-просто умница,жрет всех но только по объстоятельству-такой впринцепи у нас была первая собака!

Спасибо: 0 
Профиль
Stellochka
Ночной дозор




Сообщение: 72
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 23:32. Заголовок: кто такие вобще вещи..


кто такие вобще вещи писал?очень интересно даже поговорить с этим человеком?

Спасибо: 0 
Профиль
luca
Вахрюпся




Сообщение: 792
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Нижегородская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 23:39. Заголовок: Ольга Не в росте де..


Ольга
Не в росте дело.Это как раз не самое страшное.

Stellochka

А Данила ни кого и не трогал.Он констатировал факт которому я свидетель.Лучше бы не бегали.Потому как стоять все стоят красавцы.А как побежали.....Едва ли десяток собак с нормальными движениями.А уж о расхлябоности я вообще молчу -манная каша ,а не собаки.

По поводу охраны.Я сказала то что видела.С разбегу подлетает мужик ,хватает за рожу и лезет в зубы...
Среагировал только малыш из "Владобор",за что и был изгнан.Пока в породе был рабочий класс ,эксперты себе этого не позволяли.Рабочая собака на подобное хамство обязана среагировать.Раньше прежде чем посмотреть зубы эксперт спрашивал владельца,или если хотите предупреждал о своем намерении.А тут неожиданно подскачил,хвать и в рожу.И ни какой реакции,многие присядали от неожиданности.А раз присел знацца испугался!И думаю лопни шарик половина смылось бы из ринга ,волоча за собой владельцев.А можа и больше половины.Мне очень жаль что такое происходит в породе.Но пока все смотрят на это сквозь розовые очки.....уходит время.И мы теряем лучшие качества породы.

Почему отменили проверку поведения у чернышей на монопородке? Потому что в первый и последний раз когда е провели,почти все ведущие производители пролетели.Это зафиксировано в одном из журналов Черный терьер.Больше проверок не было.

И Данила прав.Центурион потрясающий кобель,но если с ним будут заниматься как занимаются сейчас,он скоро развалится.Да и моторчик ,действительно,не потянет такого веса и роста.Чего же здесь не верного...Сидят собаки на диванах с выходом на выставки.А побегать,погулять на просторе - это некогда.

Наташ! Я знаю что твои собаки кусаются.Потому и брала у тебя щенка.Но я не уверена что будут следущие дети кусаться.Хотя может еще пару поколений проедут на тех старых собаках,которые работали в реале,а не на бумажках.Надо уже трезво смотреть на вещи.Большинство собак с купленными дипломами.

Спасибо: 0 
Профиль
Stellochka
Ночной дозор




Сообщение: 73
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 23:51. Заголовок: Это понятное дело,но..


Это понятное дело,нов от сколько моих щенков не было,от последней например от Чарки,у всех характеры дай бог,поэтому я уверена что они дадут жару всем заграницей)))))))))))))))))а насчет физической нагрузки и того что судьи чуть в рот лицом не залазиют,ты права,когда моим собакам зубы смотрят и щупают,приходится немного на шею надавить,чтобы не кусанула как однажды это зделела наша Лабраш Бастет)))))))))))

Спасибо: 0 
Профиль
Stellochka
Ночной дозор




Сообщение: 74
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 23:55. Заголовок: помню была выставка ..


помню была выставка в Иваново,и судья сунул руку,и чуть этой руки не лишился)нас с ринга к черту сняли,было конечно не хорошо,но а с другой стороны,раньше такого небыло,чтобы черныша трогали,тем более в рот лазили,смотрели из-за стола даже,близко не подходили,а щас даже по морде могут трепануть,и если собака огрызнется то снимают,даже щенок на такое среагирует,а уж взрослая собака и подавну

Спасибо: 0 
Профиль
luca
Вахрюпся




Сообщение: 793
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Нижегородская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 23:56. Заголовок: Рада что хоть ты с э..


Рада что хоть ты с этим согласна.Ну не можно чернышу без предупреждения в рот лезть.Бастет правильная девочка.И мама ее была правильной девочкой.И Бонька у меня та еще стерва была.Дуська мягче ,но тоже просто так с разбега в рот к ней не влезешь.

Спасибо: 0 
Профиль
Stellochka
Ночной дозор




Сообщение: 75
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 23:58. Заголовок: да ну этих судей,сов..


да ну этих судей,совсем страх потеряли,а вобще щас ко всем собакам стали относится как к кошкам на выставках,да и то кошка коготки покажет при таких осмотрах!вобщем кошмар полный творится!

Спасибо: 0 
Профиль
Stellochka
Ночной дозор




Сообщение: 76
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 00:02. Заголовок: никакого уважения к ..


никакого уважения к породе!да и эти качества стали глушить хозяива в выставочных собаках ,только из-за такого судейства на выставках,а вот чернышей которые не выставляются вобще ,не видила доверчивыми,только таких видела которые жрут всех и все)

Спасибо: 0 
Профиль
Stellochka
Ночной дозор




Сообщение: 77
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 00:03. Заголовок: ух,дочь злая ходит)у..


ух,дочь злая ходит)у нее прыщ на подборотке большущий,и никак не проходит))))а у нее день рождения в пятницу,теперь ходит шипит,я даже не знаю чем ей помоч))

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга





Сообщение: 73
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: РФ, Кинешма
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 09:06. Заголовок: Stellochka Наша Мару..


Stellochka Наша Маруся, вобще кроме своих не даст в рот залесть, а на счет охрны, как-то гуляли с ней в поле, ни кого нету, ну и отпустили побегать, как на гре, в метрах 300 от нас появился мужик с мешком на плече, В считанные секунды мужик был задержан, у меня чуть сердце не выпрыгнуло от забега на 300 метров, ладно мужичок стоял и не двигался.когда на кого-то летит медведик кг под 50, сердце может остановиться. А кобели еще крупнее. Наша Маруся каждый день стабильно ходит пешком часа по 3, и шариков она не напугается, в Новый год петард не боялась, правда запускальщиков пыталась задержать.

Спасибо: 0 
Профиль
Stellochka
Ночной дозор




Сообщение: 78
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 14:13. Заголовок: Ольга вот у меня так..


Ольга вот у меня такие же засранки,то в лесу кого-нибудь в потемках найдут и укусят,а уж салюты и петарды,для них ничего тоже не значат,еще и кидаются на них)

Спасибо: 0 
Профиль
luca
Вахрюпся




Сообщение: 794
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Нижегородская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 14:45. Заголовок: Ольга Проблемм..


Ольга

Проблемма чернышей не в наших собаках.У Вас кусается ,у Натальи кусается,у меня не против покусаться...Но мы то сидим дома со своими собаками.Мы не звездим,не собираем кучу титулов.В регионах масса рабочих собак.Но нам ни когда не встать на одну доску с московскими собаками.Об этом тоже написано у "Данилы".И там девушка из Воронежа,кажется пишет что из принципа не поведет свою собаку в один ринг с пуделеобразными чернышами.Рабочих собак мало.И к сожалению если они и идут в разведение ,то вяжутся с кобелями у которых в первую очередь куча титулов.Потому что легче продать щенков.От неизвестных папы и мамы щенков не продать и ни кто не спросит у вас работают родители или нет.Главное есть ли в родословной чемпионы мира.Положа руку на сердце,Вы готовы повязать суку с неизвестным,но рабочим кобелем? Думаю нет. И то что мы гордимся своими рабчими собаками проблемму в породе не снимает.Гордится скоро станет не чем.Есть и выставочные собаки с хорошими рабочими данными,но их мало.Ведь правда то что иностранцы перестали стоять у ринга чернышей.Еще не так давно у ринга реже услышиш родную речь,чем иностранную.А теперь тишина...А в этом году как ни когда у ринга можно было спокойно выбрать место и сесть .Бывало счастье если вообще протиснешся поближе к ленточке,хоть на одной ноге постоят рядом с рингом...Это о чем-то говорит.

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга





Сообщение: 75
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: РФ, Кинешма
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 20:15. Заголовок: А где взять рабочего..


А где взять рабочего черныша7 Уж если наша девка единственная на 100тысячный город, то разумеется ищем в других городах. Маманька у Маруси выставлялась пару раз, чтоб у щенков родословная была, и все хозяевам выставки не нужны. Мы не ездим, А вот Марусина сестра Хранительница очага выставляется довольно успешно. Думаем выставить ее в мае, и то только потому, что щенкам будет родословная нужна. Кто бы нас постриг.

Спасибо: 0 
Профиль
luca
Вахрюпся




Сообщение: 796
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Нижегородская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 21:56. Заголовок: Ольга А вы по схем..


Ольга

А вы по схемке стригите.Там вполне доступно все описано.Не сразу получится,но не боги горшки обжигают.Получится и у Вас.

Спасибо: 0 
Профиль
luca
Вахрюпся




Сообщение: 800
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Нижегородская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 23:46. Заголовок: А вот таких классны..



А вот таких классных черных терьеров я нашла на Швецком сайте....













Спасибо: 0 
Профиль
Stellochka
Ночной дозор




Сообщение: 79
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 00:01. Заголовок: :sm87: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Stellochka
Ночной дозор




Сообщение: 80
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 00:04. Заголовок: я смотрю тут маманьк..


я смотрю тут маманька и про меня упоминула))ну и да лана)))

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 155 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Дизайн кнопок © Веб-студия "К-Дизайн"