Добро Пожаловать на форум "IGOLSDOG"!!! Приятного общения!!!

АвторСообщение
Татьяна
Хозяйка (Виспа)




Сообщение: 2329
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 15:34. Заголовок: Их надо знать в лицо... (про экспертов)


На многих кинологических форумах существуют темы - "Всё об экспертах" или что то подобное, где собаководы рассказывают о своих впечатлениях и делают выводы о судействе. А не хотите посмотреть на экспертов - отечественных и зарубежных???
Ну что поехали!!! У кого есть фото экспертов - вывешивайте!!!

Использована информация с кинологических форумов http://companion.fastbb.ru/; К-9; http://gorodtaks77.forum24.ru/ и др.
и личных архивов.

Хитрее таксы зверя нет Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 258 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


Гайя-Тора
Донки-Хота




Сообщение: 253
Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 23:42. Заголовок: Спасибо девочки http..


Спасибо девочки

Родезийский риджбек, Веймаранер, Баварская гончая, Скай терьер. Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
Пионервожатая




Сообщение: 354
Зарегистрирован: 22.02.08
Откуда: Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 08:17. Заголовок: Гайя-Тора пишет: Св..


Гайя-Тора пишет:

 цитата:
Свинцову кто нибудь может рассказать?



И еще-у нее самой ротвейлеры и корги.Лучше знает служебные породы...

[url="http://line.romanticcollection.ru"][/url] [url="http://line.romanticcollection.ru"]Спасибо: 0 
Профиль
Холика





Сообщение: 527
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 18:57. Заголовок: Кто выстапвлялся под..


Хотела спросить про эксперта, но нашла полную инфу на другом форуме! Пришлось поменять своё сообщение!

Здравствуйте, представляем Вам наших Чихуахуа. Если у Вас есть вопросы по уходу и содержанию-обращайтесь-постараемся помочь. Спасибо: 0 
Профиль
Гайя-Тора
Донки-Хота




Сообщение: 256
Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 15:58. Заголовок: Natalja Nekrosiene (..


Natalja Nekrosiene (Литва) как судит?

Родезийский риджбек, Веймаранер, Баварская гончая, Скай терьер. Спасибо: 0 
Профиль
Sellva





Сообщение: 31
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Рыбинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 21:55. Заголовок: Выставлялись под Кос..


Выставлялись под Косаревой. Ужас. Никогда больше не пойду под этого человека настроения.
В начале выставки она себя хорошо чувствовала и раздавала САС-ки направо и налево, потом устала или у неё заболела голова и нам не досталось ничего, т.к американские кокеры были последние , она обоим сука юниоркам дала отлично, описания без замечаний, а титулы зажала.
В бордосах не сильна. Хамила неопытным хэндлерам.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна
Хозяйка (Виспа)




Сообщение: 5864
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 23:20. Заголовок: Sellva пишет: Хамил..


Sellva пишет:

 цитата:
Хамила неопытным хэндлерам.


А вот про это хочется отдельно поговорить!!! 27 июля у нас в городе на выставке Служебного клуба судила эксперт ТИЦ, в ринге такс, когда после меня на ринг вышла Ирина со своей пятнашкой эксперт на весь ринг закричала: - "А это что???" Я была в ринге, ждала сравнения сук и была ошарашена такой реакцией эксперта!!! Что это за поведение эксперта в ринге??? Не нравится собака, окрас, размер??? Так можно это сказать лично владельцу, или в описании отметить недостатки, но кричать на весь ринг!!!
Не красиво!!! Почему у экспонентов есть правила поведения в ринге, а у экспертов они есть??? Мы едем в другие города, платим не малые деньги и часто наблюдаем некорректное поведения эксперта и ничего даже сказать не можем, т. к. дисквалифицировать могут!!! А незнание некоторыми экспертами породы - просто убивает!!!


Хитрее таксы зверя нет Спасибо: 0 
Профиль
эхинацея
Доктор




Сообщение: 440
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 23:55. Заголовок: Татьяна пишет: А не..


Татьяна пишет:

 цитата:
А незнание некоторыми экспертами породы - просто убивает!!!


Мне Завгородний, веселый такой дядечка, прямо в ринге сказал, что ни когда не судил эту породу и что вроде у них приветствуется яркий окрас. И ВСЁ!!! Посетовал, что у моего пса он недостаточно яркий ( уж куда ярче! ) и дал самое прикольное описание: зубы N, пр. N, OO N. Больше ни каких записей. Хорошо, что умничать не стал и не перечислять "недостатки" породы по стандарту на самом деле относящиеся к достоинствам, как делали некоторые эксперты.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна
Хозяйка (Виспа)




Сообщение: 5867
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 10:17. Заголовок: эхинацея пишет: зуб..


эхинацея пишет:

 цитата:
зубы N, пр. N, OO N.


Самое главное описал: зубы - норма; прикус - норма; яйца - норма!!! Универсальное описание!!!

Хитрее таксы зверя нет Спасибо: 0 
Профиль
Шарлотта





Сообщение: 605
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 17:09. Заголовок: Экспертиза Лигиты З..


Экспертиза Лигиты Заке (Латвия).
Мнение одного из экспонентов.Лично мне эксперт очень понравилась.
Смотрит очень сосредоточенно на каждую собаку в ринге, осмотр на столе предельно корректен, без грубости, но максимально детален. Смотрит и ощупывает руками ( если можно так выразится ) спину, объем и глубину грудной клетки, голову, отдельно углы передних и задних конечностей, очень пристально прикус, зубы, "мужское достоинство"... и пр. Описание практически максимально отражает все анатомические и иные характеристики собаки ( общее впечатление, движения собаки, шерсть... )

Шарлотта Спасибо: 0 
Профиль
Холика





Сообщение: 610
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 19:49. Заголовок: Шарлотта Лен, только..


Шарлотта Лен, только что она судила выставку в Питере, чихуашисты в шоке , хотя до этого другие были довольны экспертом, сама знаешь, человеческий фактор и " колесо фортуны", сколько людей-столько и мнений, пока сами не съездим, не узнаем, как она нам ругать её или хвалить

Спасибо: 0 
Профиль
Холика





Сообщение: 611
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 19:53. Заголовок: Шарлотта Лен, я скоп..


Шарлотта Лен, я скопировала впечптления... Девочки судья была очень и очень строгая. Мы еле успели на выставку, так как попали в "пробку" на трассе. Т.е. я только успела зарегистрироваться, а уже услышала, что наш "номер" вызывают в ринг. Как говорится с корабля на бал. Люся от испуга и её хозяйка от нервяка, отбегались так в ринге, что это даже отметила судья в ринге. Все наши конкуренты опоздали в ринг, именно из-за обстановки на различных трассах. Могу только отметить то, что судья обратила моё внимание на те недостатки, которые я видела в своей собаке. Т.е. я считаю, что достаточно строгое но очень справедливое судейство. Единственное, я так и не поняла ( в силу своей ещё неопытности в данной породе), чем руководствовалась судья при растановке собак в ринге сук юниоров. Та девочка которая была третьей, я бы ей дала первое место. Но я не видела её прикуса, может дело было в этом. А в принципе мне всё очень понравилось , естесственно моя девочка Люсенька мне понравилась больше всех. Извините за бахвальство, но очень многие за "рингом" недоумевали над данными оценками. Считали, что судья просто "засуживает". Я не могу высказать своё мнение по этому поводу достаточно объективно, так как сама высталялась, но некоторые оценки меня "неприятно" поразили. Судья была из Латвии, Ligita Zake.

Спасибо: 0 
Профиль
Холика





Сообщение: 627
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 16:52. Заголовок: Скопировала с крупного многопородного форума


белый список



ГОРАК (или ГОРЖАК)

Горак! Зубы - считает, но очень нежно! Собанек - обожает! Очень любит хороший хендлинг. Ручку жмет и целует выигравших, и вообще кто еще расцеловаться с ним захочет. Комментирует каждый свой "чих", в смысле, почему такое то место, при этом очень корректно говорит о недостатках и превозносит достоинства. Очень много времени проводит в ринге "на корточках" - движения смотрит. Много шутит, ищет у сук яйца, очень расстраивается, когда не находит. У кобелей - старается найти третье. В общем, это отличное шоу и для участников, и для зрителей. Судья - грамотнейший!

РИТА РЕЙНЕРС (Бельгия)
вполне адекватная, не вредная тетя. Собак судит тщательно, но в принципе, соответственно группе ФЦИ, где собака находится.
Прикусы она смотрит внимательно, осматривала челюсть со всех сторон, но очень аккуратно, дальше резцов и клыков не лезет. Хорошо прощупывает голову и ширину переносицы. Описание делалает на столе, на полу смотрит только движения, причем индивидуально каждую собаку просит идти по кругу и вперед-назад.
Оч.хоры ставит, но и на титулы не скупится.

И. Родина.
Спокойная, доброжелательная, дает подробное описание, ооочень внимательно осматривает зубы и придает им большое значение. САСки налево и направо не раздает.Хотя собака в ринге была одна, САС автоматом не получила( вполне заслуженно).

ПАТРИНА М.(МОСКВА)
- очень приятный эксперт,грамотный.Зубы смотрит акуратно.
Полностью смотрит анатомию собаки.К собам и владельцам очень доброжелательна.
Очень любит хорошие движения и хедлинг,готова простить за это некоторые недостатки.
ОЧЕНЬ любит собак.

ЗАЗА ОМАРОВ
Судит грамотно, к зубам не придирается, очень вежливый.

Зафра Сирик- Израель
Очень грамотная,строгая Шерсть не важно, главное строение и первый раз в жизни видела как судья смотрит открытость носа,думаю не каждый ветврач это умеет


АБРАКИМОВ ШАМИЛЬ

Приятный,грамотный,в пекинесах разбирается! Любит- хороший груминг
и приятных женщин!Плохо подготовленная собака- оскорбление эксперта.
Хотя с виду может быть строг.Может отругать,но хорошей собаке САС
даст,но в бест не отправит,если что-то учудите.


ПРОЗОРОВ

Ну очень понравился,породник,немногословен.Большое внимание
уделяет корпусу и движениям,потом все остальное.Осмотрел
собаку - три слова ХОРОШАЯ СУКА ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ.
Корректен,поясняет все в двух словах.Спорить бесполезно,
но даже тогда не выходит из себя.

ИННА БЕГМА
Бывшая пуделистка(дочь Смирновой) Ученица Кудрявцевой.Породу знает ну очень хорошо,знает все мелочи.Итак первый взгляд-отмечает подготовку
.Не дай бог у подростка на кончике волос волна или плохо подготовлен.
Вам сразу минус.Осматривает от зубов до кончика хвоста. Важно все,голова,
корпус,размер,вес и т.д. все это озвучивает.Очень внимательно смотрит движения.
Шерсть не имеет решающего значения.В первую очередь ход и
строение.Выигрывает- самый гармоничный ,самый правильный пекинес.
Знаток!

ЩУКО Ю.

Грамотная и доброжелательная, с собачками цулуется. Улыбается, непринужденно разговаривает - короче создает спокойную обстановку в ринге.
Особенности экспертизы: Дает описание на столе (в ринге сначала смотрит движения по кругу всех собак, затем просит конкретную собаку пройти вперед-назад, а затем на стол - и полное описание с оценкой, затем сравнение отличников на призовые места).

ЛИГИТА ЗАККЕ(Латвия)

Судит очень грамотно. Одета элегантно, это всегда приятно. В хамстве не замечана. В других породах снимала моментально за агрессию. Имеет одну отличительную черту - всех собак во всех породах очень долго щупает, ощупывая каждую косточку, так что собака должна быть контактная.

ФИЛАТОВА

Хорошая тетка. Нежная и ласковая. Собак и людей любит. Зубы смотрит без пристрастия.

ГАВРИЛОВА

Доброжелательная, любит хороший хендлинг. Зубы смотрит деликатно сама.

ЩЕРБАКОВА АЛЛА

Научилась смотреть зубы у собак с плоской мордой. Доброжелательна. САСки не зажимает. Отличные впечатления.

КАШИРИН

Нормальный дядька, но может судить по лицам. Объясняет расстановку. Зубы смотрит чисто символически.

ОСТРОВСКАЯ

Хорошая тётя. Зубы смотрит внимательно.
Помимо грамотности в плане экспертизы, это еще и удивительно приятная, доброжелательная и воспитанная женщина.
У нее самой питомник русских псовых борзых "Соловьев", кроме того, она скульптор-анималист, у нее в Москве на Соколе своя мастерская с замечательными работами. Анатомист очень хороший.

ОЛЕ СТРАУНСКЭР

Строг, но адекватен. Выбирает типажных собак. Прощупывает от носа до хвоста. Долго судит. Зубы смотрит внимательно, но аккуратно.

TERRY THORN

Очень строг, к зубам лоялен.

СЕНАШЕНКО

Приветлива к собакам и людям, всё объясняет.

БОТНИНА Л.А. (Казань)

Хорошая тетка, не придирается.

ГРИГОРЕНКО Т.В.
Приятная тетушка, но собак смотрит внимательно, дает советы.

Тихонова Наталья Николаевна (Магнитогорск)

Судит хорошо. Для нее хендлинг имеет значение. Зубы смотрит сама, но не усердствует. Некоторых собак ощупывает.

МАСЛЕННИКОВА
Решила занести сюда. В породе разбирается хорошо. Зубы смотрит аккуратно. Людей и собак любит. Так сказать, сюсюкается с собаками. Осматривает на столе, в движении тоже смотрит очень внимательно. Увидит какую-нибудь неподладку, попросит пройти еще раз. Но все же тетя настроения.

Inesa Pablaka (Латвия)
Грамотно судит, знает породу, мне под ней очень нравиться выставляться.

Yolanda Nagler-Magal (Израиль)
Выставлялась под ней совсем недавно, но запомнила ее судейство надолго. Она хорошо знает декорацию. Все-время улыбается, приветливая. На выставке одна собака отказалась показывать зубы и Yolanda взяв собаку на руки, вышла на середину ринга, отвернулась от хозяйки и посмотрела зубы (т.е. собака без проблем дала посмотреть зубы). И что мне очень понравилось... в описании она самым последним пунктом отмечает- шерсть (сначала анатомия, движения, зубы).

Кудрявцева
Хороший эксперт, достаточно лояльная, внимательная, культурная. А еще она президент НКП "Пекинес", породник с многолетним стажем.

Ковадло Л.
Грачева О. А.
Оба судят грамотно. породники. Адекватны

Пермяков М. Ю. (Пермь)
Пекинесов знает, т.к. сам дежит их много лет, очень внимателен и вежлив, большое внимание уделяет правильным движениям.

Наталья Захарова.
Судит довольно внимательно, внимание на корпус, костяк, конечности. Довольно долго смотрит движения в сравнении- ходить по кругу пришлось довольно долго, особенно на Бесте группы. То есть не делает скоропалительных выводов, сравнивает долго, поясняет своё описание. Но двигаться заставляет по кругу очень долго, так что готовьтесь побегать.


черный список



ГУБИНА

В черный список можно еще отправить бабушку Губину. Груба, неопрятна, вечно торопится на обед, в слух высказывает недовольство количеством выставляемых собак (мол, слишком много - на обед не успеваю...), по информации с К-9, любит "своих" в ринге, может оставить собаку без описания, экономя время. Собачку и владельца может обозвать.

г-н Миронов
Зажравшихся победителей на место мухой ставит. Справедлив, адекватен, типичный эксперт старой закалки. Всё объясняет, комментирует для зрителей, не любит, когда на выставку приходят собаки "не фонтан" за САСкой. Может так и сказать - "Дома надо сидеть с такой собакой, а не по выставкам гулять" или "Вы её сначала рядом ходить научите....", "Ваша собака на третьем кругу почти померла, какие Вы хотите титулы???" Хотите под такого попасть? (А наших он судил. И тоже не раз. Правда, и собачки у меня воспитанные.)
Если уверены в достоинствах своей собаки - под Миронова идите смело. Не обидит.


ЖУК ГАЛИНА
Бывшая пуделистка,но пекинесов знает тоже.
В экспертизе особо не придирается,хотя если недостаток
сушественный- САС не даст.Очень разделяет ранги
выставок,республиканская-одни требования,а чемпионат
уже все гороздно более строго.Но к пекинесам равнодушна,
глаза не горят.Учитывает все ,предпочтение отдает
подготовленным,красивым собакам.

КукОлева.

Во-вторых, пекинесов она не ненавидит (она оллраундер), им в рот руками не залезает. (по крайней мере раньше так было.) Обращает внимание на правильные движения (если пёс в ринге не идёт - сушите вёсла), не стесняясь может развести руками и оставить без титула. Хотя, если собачка ей "глянулась" - оближет всю и всё отдаст! (были под её экспертизой трижды и с разными собаками. Последнюю обняла-поцеловала, воткнула оч.хор)


ПОЛИВАНОВ

Служебник. Любит, когда собака долго безупречно стоит в стойке. Строго смотрит анатомию и движения. Зубы.
Грубит в ринге. Унижает людей.


САРМОНТ

Человек настроения!!Может оскорбить и хозяина и собаку!Породу знает неплохо!
Прикус смотрит аккуратно. Есть мнение, что редкая крыса.

Vija Klučniece (Латвия)

Челюсти выворачивает наизнанку. Определить прикус пекинеса может с трудом, так что не удивляйтесь, если у вашей собаки он окажется неправильным. Описания очень подробные, но мало соответствующие истине. За движениями следит очень тщательно, не дай боже что подозрительное заметит! Очень долго смотрит каждую собаку в стойке, старательнейшим образом выискивая побольше недостатков. В результате больше половины собак получают оч.хор и хор., то, что эти собаки чемпионы и победители крупных рингов у породников её не смущает. Оч.хор получают все у кого, по её мнению хоть чуть мелковата голова(что собака щенок или юниор - не учитывается), все у кого, по её мнению есть проблемы с движениями, все у кого хоть чуть чуть крупноваты глаза, а также многие очень высокого качества по таинственным невыясненным обстоятельствам, но с каждого ринга половина собак - тю-тю. Вот в хамстве замечена не была. И на хендлинг не смотрит вообще.


ЖИТКОВА

Про нее говорят "строгая, но справедливая". Одной собаке в классе титул не дает. Зубы считает до гланд.

БАКЛУШИН

Пуделист. Человек настроения. Может гадко нахамить. Не доброжелателен к людям. При выходе в ринг, собаку в стойку надо сражу ставить, не дожидаясь общего построения. Он в это время подсматривает и тем кто поставил собу в стойку - благоволит.

КОСАРЕВА

Служебница. Фанатичный стоматолог. 1 собаке в классе титул дает редко.

ПОПОВА

Раздраженная бабушка.

МАЗИНА

Раздирательница зубов до гланд


КРОЛ

Отзывы неплохие, но имея много знакомых в России, часто судит "по лицам". Зубы - ?КРОЛА СРОЧНО В ЧЕРНЫЙ СПИСОК!!!!!
И НЕ ТОЛЬКО ЗА ПОДКУПНОСТЬ, А ЕЩЕ И ПЛОХО ОН ОТСУДИЛ, МНОГО ХОРОШИХ СОБ В РАССТАНОВКУ НЕ ПОПАЛО. ПО-МОЕМУ НЕ ОЧЕНЬ ТО И РАЗБИРАЕТСЯ.

Виктор Шиян
эксперт с 35летним стажем занимается породой немецкий боксёр ещё в питомнике бульдог , французский бульдог ,чихуа-хуа,йорки строгий, зубы смотрит, смотрит движения очень долго, даже было такое что ни одному пекину не дал ВОВ хотя были очень достойные.



разные мнения



БУТРИМОВА

Описание все как под копирку. В рот лезет наманикюренными пальцами с огромными ногтями.

ЧИСТЯКОВА

Непредсказуема, но внешне доброжелательна.

ЕРУСАЛИМСКАЯ

Строгая, большое внимание уделяет физ.форме и ринговой подготовке, придирчива к качеству движений. Зубы считает. Есть мнение, что очень плохой человек.

СЕДЫХ НИКОЛАЙ

Мнения разделились. Для кого-то милый дядечка, ласков и доброжелателен. Для кого слишком высокое самомнение и низкий уровень знаний

А.З. ТИЦ
Зубы смотрит аккуратно, у бэбика клыки искала, панику подняла!!!
Короче странная тётя, несёт чушь всякую в ринге!!!! А тётя приятная- внешне!

Екатерину Баужес
читала очень и очень противоположные мнения: от восторженных до обвинений в предвзятости(оплаченной). У меня остались о ней очень хорошие впечатления, смотрит очень тщательно всё, вплоть до хвоста. Оценивает пропорциональность собаки. На к-9 при всём разнообразии мнений все сходятся в одном- она одна из самых грамотных экспертов в РКФ. У меня наверное очень хорошее к ней отношение ещё и потому, она наш первый эксперт, под которым мы выставлялись в свой самый первый раз и получили от неё отличное описание и пожелания дальнейших успехов. Видно, что она любит собак, с щенками сюсюкается, разговаривает, уговаривает если что не так, и это очень подбадривает новичков-хозяев. Вот такие мои впечатления.

Дружинина
Любит собак ярких, крупных.Особое внимание уделяет ГОЛОВЕ.
Любое отступление от идеала-наказывается.Типа близко посаж. глаза
-отлично и до свидания.Из девяти собак-1 сас-это нормально!
Зубы считает,придирается.
Но уж если Вас выделили- все старания как для служебника.

ГОРБАЧЕВСКИЙ

Как эксперт мною очень уважаем.Но человек настроения.Входим
в ринг.Фраза- Не люблю декорацию!Где крупные породы!Подсунули
мелких....Служебник.Выигрывает всегда--только идеальный ход.
Итак- ХОД, строение- внешность.Если надо-прогонит пять кругов
При плохом настроение ваши
недостатки будут озвучены более грубо,даже обидно.Собак
"видит".Может после экспертизы собрать всех и все обьяснить.

ЕЖИ ОЛЬШЕВСКИ

Совет-приехать рано и посмотреть какое у него настроение.
Два состояния - в настроении и без него.Как хендлер вы
должны быть невидимкой- дабы не МЕШАТЬ ВЕЛИКОМУ ТАИНСТВУ
ЭКСПЕРТИЗЫ.(В ринге бил меня по рукам в хор.настроении и
просто выгнал бы в плохом).В плохом настроении не смейте даже
просто дотрагиваться до шерсти-выгонит.Не берите с собой расческу.
При сравнении после команды стоп- все только начинается.Сразу
не расслабляйтесь и ставте собаку в пр.стойку.Будуший победитель осматривается снова и снова,движение -осмотр,движение-опять осмотр!
При этом все это очень театрально,много работы на публику и ненужно
для экспертизы.Собака
должна безропотно сносить все безобразия.Хотел проверить линию
верха у кобеля(туча шерсти)-разобрал всю шерсть на пробор и водил
пальцем по позван-ку. Суку три раза ПОДНИМАЛ за голову в весьма
странной манере.Взад-вперед гонял раза четыре(Это при хороших движениях и безупречном корпусе)Хорошо собаки у меня
терпеливые!! Но я видя как эксперт в очень приличном светлом
костюме на коленках ползал от собаки к собаке по грязному покрытию
все ему заранее простила!Породу знает и копает очень глубоко!
Без устали снова и снова может вернуться к подозреваемому недостатку.
В общем у меня он не пропустил даже намека на недостаток.Внимание-
очень важно кто у него в помощниках-легко идет на поводу!Ну,а
я ручаюсь , что вы его не скоро забудете!



Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна
Хозяйка (Виспа)




Сообщение: 5979
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 18:44. Заголовок: Холика Наташа вывес..


Холика
Наташа вывесите пожалуйста и здесь статью (про экспертов) из Вашей темы - она очень интересная!!!











Хитрее таксы зверя нет
Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
Пионервожатая




Сообщение: 424
Зарегистрирован: 22.02.08
Откуда: Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 19:01. Заголовок: Согласна!!! http://w..


Согласна!!!

[url="http://line.romanticcollection.ru"][/url] [url="http://line.romanticcollection.ru"]Спасибо: 0 
Профиль
Холика





Сообщение: 641
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 07:48. Заголовок: Это интересно!!!


"Эксперты и Мы", Сьерра Мильтон


(издание The Canine Chronicle, август 2004, расширено для британских читателей)


Какой квалификацией должны обладать эксперты, чтобы их считали экспертами высокого калибра?
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно установить некоторые основные определения – какие реальные ответственности несет эксперт на выставке собак? Или даже более важное, что такое вообще выставка собак?
Первоначально выставки собак были задуманы как способ определения, какие ( не чьи, а какие) собаки наиболее соответствуют стандарту, прописанному каждой породе, и какие должны быть использованы в разведении в попытке достичь идеального типа, символизирующего этот стандарт. Выставки собак, как и большинство выставок лошадей и прочих животных, были испытательным полигоном и средством определения для экспонентов и заводчиков, насколько близко они были к стандарту, и в каких областях их линии нуждаются в совершенстве. Также эти выставки одновременно служили как образовательным форумом, так и местом, куда новички могли пойти в поисках наставников и знаний об их породе. Американский Кеннел Клуб констатирует, что конкуренция на выставках наиболее лучшим образом демонстрирует тот прогресс, который был достигнут в разведении по типу и качеству, практическому использованию, выносливости и послушанию. Тем не менее, последний разговор с представителем британского Кеннел Клуба показал, что фокус британских выставок сместился с первоначальных способов определения, какие собаки достигли идеального типа, взамен на "зрелищность и удовольствие" для участников, позволяющие им просто приятно провести время, выступая с собаками.
К сожалению, на нынешней шоу сцене в подавляющем большинстве та первоначальная цель почему-то была утеряна. Сейчас немногие участники выставки проводят целый день на шоу. Далеко не все вовлекаются в активный поиск изучения как можно большего в их виде, истории породы, структуры, движения, мало наблюдающих за маэстро в искусстве презентации, грумминга, сотни других аспектов, которые делают энтузиаста породы широко образованным. Большинство участников современных шоу поддерживают философию - «посмотрел и пошел». Выставил свою собаку, собрал розетки, ушел домой, чтобы затем провести остаток дня в погоне за чем-либо другим. Не верите мне? Пройдитесь по ближайшей выставке и послушайте разговоры. Уделите особое внимание тому, как много среди тысяч присутствующих в действительности находятся вокруг рингов «групп и бэст ин шоу» в конце дня. Эти разговоры не о том, почему собака двигается особым образом, или какие предки в ее родословной содействовали такой великолепной наружности, а наоборот, разговоры концентрируются о политике, последних победах, каким экспертам нравится та или иная собака, и кто собирается выиграть «бэст ин шоу», основываясь на том, кто хендлер этой собаки. Только несколько из них, в основном самые пылкие, могут в действительности рассказать историю их любимой породы, знать какие породы собак использовались в ее становлении. Если я ошибаюсь, пожалуйста, дайте мне знать. Ну, а если прав, то пожертвуйте несколько долларов в пользу Canine Health, если вы американец, или несколько паундов в Kennel Club health Foundation, коли британец!
Сейчас, когда мы дали понятие шоу выставки, нужно посмотреть, а как эксперты относятся к главной цели, прогрессу разведения. Экспертам следует быть, если мы согласны с первоначальной целью выставок собак, неотъемлемой частью будущего пород. Они ответственны в определении, какие собаки пригодны по типу и качеству с их точки зрения для разведения, таким образом, в значительной степени влияя на развитие и благосостояние этих пород. Если эксперт игнорирует плохое или неправильное движение собаки и затем награждает ее победой, то вред этой породе нанесен однозначно. До тех пор пока такое судейство будет практиковаться, основные пороки будут игнорироваться в оправдание того, что собака на прошлой неделе или даже вчера двигалась великолепно, или, что ее хендлер просто «хороший парень» и классно показывает собаку. Эксперт такая же неотъемлемая часть будущего благосостояния породы, как и заводчик. Заводчики становятся экспертами каждый раз, когда оценивают свой помет щенков, либо собак, которых разводят. Эксперты становятся заводчиками каждый раз, когда делают кивок в ринге в адрес победившей собаки.
По определению АКС эксперт должен:
· Демонстрировать знание стандарта, понимание и предназначение породы через тех собак, которых они расставляют и продвигают в сравнениях.
· Осуществлять хорошую ринговую подготовку, контроль и строгое соблюдение установленных правил
· Показывать беспристрастие. Как установлено в судейской директиве АКС, « это важно полностью доверять беспристрастию экспертов. Мы не должны сомневаться в том, что их решения основаны исключительно на достоинствах экспонируемой собаки»
· Демонстрировать честное и этичное поведение, которое защищает репутацию выставок АКС, как значимых.
· Использовать здравый смысл во избежание ситуаций, которые могут скомпрометировать АКС или повлечь этические вопросы.
Британский КС устанавливает Кодекс аналогичный АКС.
Основным требованием остается « исчерпывающее знание породы и ее стандарта», а также следующее:
· Абсолютная неприкосновенность в отношении судейской честности и беспристрастности, расстановка собак исключительно по их достоинствам.
· Подходящий темперамент и достаточная выносливость, чтобы справляться с возможными физическими и умственными задачами
· Проводить экспертизу традиционным образом, принятым для участников и пород собак
Если АКС термины честность и этика для достаточной важности выделила жирным шрифтом, то КС добавила прилагательное «абсолютная», чтобы дополнительно подчеркнуть слово «честность». Но что есть этичный и не этичный? И что именно является честностью? Какие профессиональные качества должен демонстрировать эксперт, и заканчивается ли профессионализм на том, когда он или она покидают ринг? Как следует вести себя эксперту НА и ВНЕ шоу? Существует ли кодекс этики, которому эксперт должен следовать и соблюдать еще до того, как ему будет разрешено судить? И что точно означает «этика» или «кодекс этики»?
Слово этика используется, чтобы описать понятие, произошедшее от древнего греческого слова ethos , обозначающее моральный символ. Общественные правила были известны как ‘mores’ (нравы), откуда и пришло слово «мораль». В настоящее время значение этих терминов отчасти изменилось, тем не менее, и это должно быть важно, что происхождение этих двух слов отражает напряженность между внутренним и внешним психоанализом, что делает моральные выборы последовательными. Этические нормы рассматриваются как принципы, которые руководят человеком, как законы и правила, которые управляют и координируют действия персоны. Честность определяется как подразумевающаяся «степень надежности и неподкупности, что человек неспособен быть фальшивым к доверию, ответственности или обязательствам». Словарь Энкарта дает дополнительное объяснение, как « качество овладения и последовательного придерживания высоким моральным принципам и профессиональным стандартам». Не сюрприз, что синоним к порядочности - честность, честь, правдивость, надежность и прямота.
Итак, нам следует быть способными определять судей как «людей чести, порядочности и высокой морали. Которые придерживаются правил и принципов кеннел клуба, возложившего на них ответственность за прогресс и будущее породы. Путем отбора тех собак, которые больше всего соответствуют стандарту». Мы, как заводчики, должны быть способны доверять этим специалистам, делать все возможное для дальнейшего продвижения пород.
Но можем ли мы это?
Я хочу пояснить, что я верю, что самое главное в людях, которые стремятся стать экспертом, это альтруизм и честность. Хотя неоспоримо, что некоторые из них позже теряют все это в большой конкуренции, заражая арены сегодняшних шоу. Одни пока способны читать стандарт, но неспособны эффективно интерпретировать его на ринге, особенно когда испытывают давление. Другие начинают верить в то, что они выше упреков и подотчетности, прячась за «божий дар». Третьи, движимые подхалимскими желаниями заискивать, становятся жертвой своего знаменитого статуса и начинают требовать больше лести и признания. Следующие, упиваясь светом рамп в центре ринга, либо активно либо косвенно начинают заискивать перед председателем шоу и другими экспертами, чтобы затем добыть больше назначений. Некоторые злоупотребляют своей властью посредством любезностей денежного, подарочного, или сексуального характера. Более широко в Британии, чем Штатах, такие эксперты «заводчики-специалисты» также обмениваются победами между собой и дают возможность выигрывать собакам, связанным с их собственным питомником через своих потомков.
Самое распространенное недовольство, которое слышится, это то, что очень многие эксперты судят по лицам. Наиболее часто судейство по лицам относится к знаменитым профессиональным хэндлерам, а также заводчикам, которые известны экспертам годами количеством показанных ими сильно разрекламированных собак. Возникает вопрос, если судейство было не по лицам, и выставляющиеся поверили, что эксперт не просматривал проспекты собак победителей чемпионатов, пород, групп и Бест ин Шоу, то почему такая громадная сумма денег была потрачена на рекламу? Почему профессиональные хендлеры имеют целые разделы рекламы собак, которых они показывают? И почему рекламный бюджет есть составляющая часть каждого весомого конкурентного дог шоу? Почему громадное большинство рекламы представляет хендлера заметным на фотографии и по имени? И можем ли мы верить в то, что те фотографии не были визуально улучшены, давая зрителю ложное впечатление?
Реклама сама по себе не есть зло или недостаток. Сделанная со вкусом и представляющая собаку в выгодном свете, чтобы гарантировать рекламу по любой другой причине, не есть то же самое, что мы имеем в виду под попыткой повлиять на голоса судей, и это играет важную роль в мире собак. Редакторы кинологических изданий делают хорошую работу по страхованию от этих безвкусных реклам, если вообще не показывают их в своих журналах и газетах. Тем не менее, только владельцы собак и хэндлеры определяют, нужно ли им прорекламировать собаку и попытаться манипулировать экспертами. Но честные и компетентные судьи не будут напрасно подвержены этому рекламному вращению. И не будут подстраиваться под широко раскрученных собак по определению. Я верю, что реклама имеет полезную цель, особенно в тех странах, где заводчики могли в действительности не видеть и не знать каждую показанную собаку.
Каковы же причины судейства по лицам?
Те эксперты, которые знакомы с породой поверхностно, ошибочно доверяют знакомым лицам. А именно, что профессиональное или широко известное лицо спасет расстановку ринга. Это также те, кому приятно видеть свои собственные лица в различных печатных изданиях, наивно полагая, что они также необходимый компонент, как и собака, теряя цель главной предпосылки шоу, – это должно быть о собаках, но не о хендлерах и экспертах. Другая группа верит, что большинство, что они видели в рекламе - самое популярное, и как им кажется и является предписанием для экспертов. Другим судьям может не доставать собственной уверенности и веры в то, особенно, если время поджимает, что расстановка хорошо известных собак первыми - менее вероятная причина для дальнейших споров. Это также те персоны, которые поддаются манипулированию и запугиванию присутствием важных экспонентов. Им не хватает стойкости выбрать на первое место малоизвестных или вообще неизвестных собак.
На самом популярном американском шоу Вестминстерского клуба эксперт, который ведет заключительный Бест Ин Шоу, объявляется только после того, как экспоненты входят в ринг, таким образом уменьшая любой намек на неприличие, поскольку он не контактировал с выступающими и не наблюдал за предыдущими рингами. Крафтс не удаляет своего Бест ин Шоу эксперта до ринга, т.к. многие выступающие уверенны в том, что эксперт не может рассматривать собак в ринге большого Беста без предварительного просмотра различных пород и групп в течение 4 дней. Конечно, эксперты должны стремиться к рассеиванию любых намеков на неприличия, особенно на таких престижных шоу как Крафтс, которое считается самым большим дог шоу в мире. До тех пор пока это не практикуется на большинстве наших выставок, еще будут существовать эксперты, которые поддерживают образ высокого профессионализма, ограничиваясь только разговорами до и во время ринга.
Впрочем, судейство другой стороны поводка это не просто раздача побед профессиональным хендлерам и известным заводчикам. Случаются и другие глупости судейства по лицам:
· Обмен победами с экспонентами, которые будут выступать на будущих шоу, где данный эксперт затем будет выставляться сам.
· Раздача побед экспонентам, кто продал или подарил им собак. Достаточно глупо делать так без прохождения даже приличного интервала времени. Какова цена такой победы?
· Использование выставляющихся собак в своем разведении, рано или поздно давая им победу. Это тот же случай, а слухи распространяются быстро, что победа была отдана в обмен на оплату вязки.
· Раздача побед членам шоу комитетов в обмен на назначения в комитете
Один из многих видимых показателей отсутствия здравого смысла здесь в UK, это те эксперты, кто путешествует на шоу вместе с экспонентами, которые затем идут под их же экспертизу. Как другие выставляющиеся должны реагировать на кивок эксперта в сторону его со-путешественника?
Неприятна другая непристойность поведения, связанная с обменом победы на секс. Это достаточно глупо менять себя на листок бумаги или ленточку. А в последствии получить резервное четвертое место вместо обещанного первого, только потому, что ваша собака и ваше действие были недостаточного качества, а эксперт вновь обрел свою порядочность с утренним чаем.
Эксперты выставок собак часто сходны по характеру с законными судьями в их поведении и решениях. Рассмотрим некоторые каноны:
· Канон 1 предусматривает, что «независимое и уважаемое судоустройство необходимо в правосудии нашего общества». Судья «должен сам соблюдать высокие стандарты поведения, при которых сохраняется честность и независимость судейства»
· Канон 2 предусматривает, что эксперт «должен вести се6я все время в манере, которая содействует публичному доверию в честности и беспристрастности судебных органов»
· Канон 4 устанавливает, что эксперт может проводить внесудебную деятельность так, что она «не дает сомнения в беспристрастности, не унижает институт правосудия, не вмешивается в исполнение судейских обязанностей».
· Канон 5 требует, что эксперт может заниматься «побочной деятельностью» такой, как публикации или лекции, только, « если такая побочная деятельность не умаляет достоинства его офиса..»
· Канон 5 также устанавливает следующее:
- эксперт может принимать участие в гражданских и благотворительных акциях, которые не отражаются на его беспристрастности.
- он должен «сдерживаться от финансовых и деловых предложений, которые имеют тенденцию отражаться на его беспристрастности, мешают исполнению его судейских обязанностей, используют его судебную позицию, или вовлекают его в частные сделки с адвокатами, которые потом доводят до суда, где он работает».
- «ни судья, ни член его семьи не должны принимать подарки, букеты, одолжения или денежные займы от кого-либо, кроме очень специфических обстоятельств. И такие обстоятельства должны быть раскрыты в письменной форме к руководящему органу»
Это очень важно, что таких принципов могут придерживаться люди, на которых возложена задача не только судейства собак, формирующих основу будущего пород, но и делающих это честно, беспристрастно, в благоприятной манере.
Здесь в Англии, средства массовой информации в лихорадочных муках решают, отразятся ли личные интересы и предпочтения эксперта на его способностях вести себя в профессиональной манере. Может ли публика верить в честность кого-либо, кто ведет себя менее чем благоразумно во всех областях его или ее жизни? Чтобы это осознать, достаточно посмотреть на общественные политические выборы. Авторитет политика легко сравним с авторитетом эксперта дог шоу. Показателен случай, когда один эксперт заключительного Беста Крафтса удалил саму себя с экспертизы, потому что прошлая заводская ее практика в 70-х годах была рассмотрена неблагоприятной с точки зрения стандарта 21го века. Несмотря на то, было ли обвинение правильным или нет, я верю, что она показала великолепное уважение к будущему породы, сойдя с такого уважаемого назначения и уходя от всех будущих назначений. Она повела себя «в манере, которая повышает общественную уверенность в порядочности судоустройства».
В Америке часты воскресные гольф прогулки, организуемые отдельными персонами или группами или выставкомами, в которых принимают участие эксперты, профессиональные хендлеры и даже отдельные экспоненты. В таких случаях общественное мнение может быть искажено, и порядочность процесса судейства встать под подозрение. «Выходные дни» лучшее использовать как образовательные семинары или прогулки, разработанные только для экспертов или только для хендлеров, но никак не вместе. Экспертам также нужно следить за своим поведением на клубных банкетах, особенно таких деловых, которые являются закрытыми мероприятиями, и которые обычным экспонентам не позволено посещать. Эксперт, желающий поддерживать высокий уровень доверия экспонентов, должен понимать необходимость высокого стандарта поведения. Рассмотрим гипотетические сценарии
· Председатель большого шоу побеждает на многочисленных выставках под экспертами, с которыми был заключен контракт.
· Родственник, партнер, друг или подруга эксперта непрерывно записываются на шоу, где этот эксперт судит, и выигрывают по наивысшим ротациям, в отличие от тех шоу, где его нет.
· Персона, замеченная ранним утром украдкой покидающая комнату эксперта, выигрывает породу этого дня.
· Определенный тип людей либо того же пола, либо моложе, либо в короткой юбке последовательно выигрывают под определенным экспертом.
· Эксперт вовлечен в судебный процесс за плохое обращение с животным, продолжает работать в рингах.
· Эксперт был осужден за служебное хулиганство.
· Эксперт теряется во время судейства, и должен быть направляем в ринге в силу его преклонного возраста.
· Состав участников расстановки является загадкой для всех стоящих внутри и снаружи ринга, без какой либо связи по типу, движениям или кондиции.
· Экспонент сидел за экспертским столиком во время клубного ужина, монополизировал эксперта, и затем побеждает под ним на следующий день.
· Эксперт ведет запись и составляет расписание выставки, на которой потом судит.
Должны ли эти люди вести экспертизу?
Нужно согласиться с тем, что судейство субъективно по природе, и это очень трудно доказать, что какое-либо неприличие поведения существовало. Участники выставок боятся говорить об этом вслух, потому что не хотят быть узнанными. Проще пошептаться в углу, чем взять на себя мужество сделать шаг вперед и потребовать, чтобы экспертиза велась исключительно по собакам, а не лицам. Если вы не доверяете эксперту в беспристрастности и справедливости, есть простое решение – не записываться под такого эксперта! Это не важно, живет ли эксперт в 10 милях от вашего дома, судит на третий день из пятидневного турне, или запись будет низкой и вы «возможно, будете иметь шанс». Поддерживая запись и эксперта, вы благословляете тот образ, в котором эксперт работает. Выставка никогда не проводится с потерей денег для клуба, и те эксперты, которые проваливают запись, не будут, в конечном счете, приглашаться в дальнейшем. Более того, экспоненты, следующие за экспертом в надежде получить очки, прекратят делать это, если запись маленькая. Проще говоря, мы – участники выставок имеем силу, способную остановить плохое судейство, так же, как мы – избиратели, имеем возможность не выбирать плохих политиков.
Что может быть сделано для ограничения плохого судейства? Кроме как бойкотирования таких экспертов, кто компрометирует себя профессионально, различным клубам необходимо посмотреть на то, какую они дают первоначальную квалификацию экспертам, и как затем поддерживают высокий уровень судейства.
Например, Ассоциация заводчиков лошадей Америки требует ежегодное лицензирование экспертов. Каждый эксперт должен посетить ежегодную экспертскую консультацию, где минимум два раза в течение трех лет сдают письменный экзамен. Те эксперты, которые не посещают ежегодные консультации, обязаны представить письменное доказательство невозможности их участия, и это отсутствие должно быть оправдано комитетом до ежегодного ре-лицензирования. Эксперт, не сдавший письменный тест, должен ждать один год для его пересдачи. Если письменный тест провален и во второй раз, кандидат выкидывается из программы. Повторное обращение возможно теперь только через 2 года. Ассоциация верит, что термин «лицензированный эксперт» значит больше, чем простая позиция. Это «означает компетенцию, справедливое дело, честность, высокоморальное поведение. Никакие стимулы прибыли, дохода, личной наживы не могут оправдать отклонений от этого идеала..»
Кроме психологических оценок, ежегодного лицензирования и тестов, оценочной системы признания в экспертскую элиту, просмотра негативных рапортов отказа экспонентов показываться специфическим экспертам, не веря в их объективность, клубам нужно занять строгую позицию в борьбе за требования честности и беспристрастности. Экспертские комитеты должны произвольно, не анонсируя, наблюдать за экспертизой. Забота о конфиденциальности тех личностей, кто достаточно смело рапортирует о недостатках, должна быть первостепенной. Никто не захочет активно говорить о нарушениях и плохом судействе, если они будут подвергаться гонениям и будут наказаны на последующих выставках.
Хорошие эксперты действительно имеются в большом количестве в нашем деле. Количество тех, кто не в состоянии оправдать высокие надежды, бросают тень на тех, кто полон решимости выполнять свои обязанности с честью и преданностью. Если мои слова побудили ваш гнев и насмешку, возможно, вам нужно сделать какой-либо дополнительный самоанализ. Я верю, что те эксперты, кто беспристрастны и высоко профессиональны, разделяют волнение в нашем вопросе, так же как и о будущем всех пород. Но они поставлены под угрозу теми, кто потерял свой путь честной экспертизы.
Задумайтесь, какой конец поводка ВЫ судите, и кто тянет ВАШ поводок, когда приходит время отдавать места в расстановке?

Перевод Людмилы Поротиковой
Журнал Собаковод №8, 2006





Спасибо: 0 
Профиль
Холика





Сообщение: 642
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 07:50. Заголовок: Татьяна пишет: Холи..


Татьяна пишет:

 цитата:
Холика
Наташа вывесите пожалуйста и здесь статью (про экспертов) из Вашей темы - она очень интересная!!!

Всё вывесила, есть, что почитать!

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна
Хозяйка (Виспа)




Сообщение: 6018
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 08:54. Заголовок: Холика Спасибо, оче..


Холика
Спасибо, очень интересно!!!











Хитрее таксы зверя нет
Спасибо: 0 
Профиль
SteiN



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 23.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 11:15. Заголовок: Всем здраваствуйте! ..


Всем здраваствуйте!
Интересная тема! Хотя я думаю, мы выражаем чисто субъективное мнение об экспертах, для кого то экспертиза кажется выше всяких похвал, для других же напротив.. Но общими усилиями в результате обсуждения общая картина вырисовывается все же неплохо! А как насчет такого эксперта, как Сергей Ванжа??? :))))

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна
Хозяйка (Виспа)




Сообщение: 6132
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 12:49. Заголовок: SteiN Здравствуйте!..


SteiN
Здравствуйте!!! Рада приветствовать Вас на нашем форуме!!! ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!
Тема действительно очень интересная, и согласна с Вами, что эксперты кому то нравятся, а кому то нет!!! Это нормально, т.к. знать все породы - просто не реально!!! И прочитав тему люди делают для себя определённые выводы. А многие составляют для себя чёрные и белые списки, опираясь на свой опыт и опыт других!!!











Хитрее таксы зверя нет
Спасибо: 0 
Профиль
SteiN



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 17:23. Заголовок: Да, полностью с Вами..


Да, полностью с Вами соглашусь! Так что будем делится опытом и дальше! :)
Прочитал несколько перлов из судейских описаний и хочу добавить свои: 1. У собаки глаза смотрят внутрь... (Долго пытались понять как это?? Но так ничего и не поняли...); 2. То ли бежит быстро, то ли голень длинновата... И все это описания не новичков-дилетантов, а вполне известных в России экспертов... :)))))))
Но не стоит расстраиваться, зато будет что вспомнить! И главное не стоит забывать, что выставка в первую очередь - это праздник, и занимаемся мы этим для своего удовольствия, и надо его (это удовольствие) получать в полной мере, не обращая внимания на некоторые досадные мелочи, которые несомненно случаются со всеми.. :)))

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 258 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Дизайн кнопок © Веб-студия "К-Дизайн"