Отправлено: 31.03.09 09:59. Заголовок: Разговор в тему. - ..
Разговор в тему. - Хочу таксу, стандартную, ч/п кобеля. - У меня в данный момент нету, есть в другом городе от моего кобеля и очень хорошей суки. 7т.р. - это очень недорого. - А на такой-то улице продают по 2т. всяких разных. В уме складываю: кормление, вязка, прививки, пеленки, подарок дитю, ветпаспорт, щенячка другая дребедень. Шо в мире делается.
Только кожа и немного костей! и то я её увидела через две недели после того как разбомбила хозяйку по телефону, и щенов начали прикармливать - 5 пальцев в ширину в талии.....
...я видела суку после такого подсоса (7 щенов лабра!),до 30 дней только сука
Все зависит от суки,у меня доча из первого помета кормила 11 щенков до 30 дней без подкорма.Из моего личного наблюдения ,сука становится кожа да кости в первый помет.Я Бренкиных детей подкармливаю с 21 дня,правда щенки сосут ее месяцев до двух,корм молочком запивают,но от этого моя девочка хуже не становится,а наоборот поправляется-все дело в собаке и питание.
Сообщение: 272
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 05.04.09 10:08. Заголовок: интрига пишет: а во..
интрига пишет:
цитата:
а во второй?.......если до 30 дней... она какой становится? Большой и толстой?
Я же написала ,по моим личным наблюдениям.Моя девочка остается такой,какой была до вязки,а то и пошире,правда у нее всего четыре помета было,может на пятом и будет дохлой воблиной.Я считаю,что это зависит от собаки и питания,есть же женщины которые после родов поправляются и остаются пышками,а есть кто худеет.Так,что все индивидуально,но это лишь мое мнение.А щенков,я подкармливаю с 21 дня.
БРЕНДА , извини, не хотела обидеть, я наверное не объяснила, что щенов кормили только сукой до 30 дней (а не до 21-го!!!) в целях экономии на еде для щенов!!!! А суку, когда я приехала они кормили Хиллсом...
Отправлено: 05.04.09 11:08. Заголовок: интрига Именно так и..
интрига Именно так и было. С 28 дней стала тыкать их мордашками в размоченную сушку, с 30 дней стала прикармливать один раз в день. У Ляльки при этом рёбра не торчали и ни одной проплешины на шкуре не было!
интрига Свет(можно так?)не стреляйся ,не надо,просто Лялька -это и есть доча моей Бренки(первый помет)очевидно такие у нас гены,девки созданы быть матерями,ну нет им вреда от родов и кормления,нам после этого худеть приходится.Смотри простая картина :лет 9,5 назад родились в Москве две сестры(в помете естественно больше,пишу про то,что знаю)одна приехала во Владимир,вторая в Иваново.Звали их Эприл Сан и Эмми Куин,девочки выросли ,стали мамками,появились детки Бренда (Владимир)и Джина Лаки Стар(Иваново),Джина приехала жить во Владимир.Девочки выросли и стали мамами,так вот я хорошо знаю и Джину и ее хозяйку,так же некоторых сук (Джининых)которые родили и тоже не страдали худобой,а уж про своих из тех кто рожал,пишу со сто процентной точность -нам приходиться худеть и отсутствием молока не стадали пока т.т.т.,а щенки всегда были пухляши.Так,что все индивидуально.Вот вроде объяснила,если чего не понятно ,спрашивай отвечу
Отправлено: 05.04.09 11:14. Заголовок: Лялька Желаю все по..
Лялька Желаю все помёты так же!!!!!!!!!!!!!!!!! (намучилась с отсутствием и нехваткой молока! с 9-ти дней вынуждена прикармливать, как в XIX веке....) [взломанный сайт]
Отправлено: 05.04.09 11:14. Заголовок: А наши детки с 16 дн..
А наши детки с 16 дня прикармливаются,плохо это или хорошо не знаю,но на 9 щенков молочка у мамочки маловато.,а может оно не больно жирное,по разному наверное бывает.
Отправлено: 05.04.09 11:21. Заголовок: БРЕНДА понятно, да я..
БРЕНДА понятно, да я же не со зла! Холостыми... Просто когда я увидела этот концлагерь.... А сука была дочь моей Дуськи, думала убью.... (своё же дитё!!!) видимо они у меня больше мясные, чем молочные... [взломанный сайт] В третьем помёте у Дуськи молоко вообще только на 4-й день пошло... Всем городом рецепты собирали... Желаю вам от всей души, чтобы и дальше было много молока!!!!! Да, Можно на ты.
Моя проститутская (извините) собака совсем обнаглела : вяжу - Я, рожаю - Я, выкармливаю - Я... На себя чтоли, как на племенную суку питомник оформить....
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 05.04.09 11:39. Заголовок: У меня такая же фигн..
У меня такая же фигня,вяжу-я,рожаю-я,потом подкармливаю-я.Правда Бренку,называю ЗОЛОТАЯ СОБАКА.Она у меня прелесть старой закалки,пока кроме прививок ,врачей не .знаем т.т.т.,а еще всех собак принимает,как родных,кота обожает,даже когда Ленуська презжает в гости с Лялей,спокойна,как удав.
Тут ,я согласна.Помню ,во втором помете купили девочку на разведение и выставки,когда я ее увидела в 10 месяцев,думала убью их.Потом хуже повязали суку в 15 мес,а через 6мес,хозяева разошлись,мужик собаку отдал в питомник УВД,я ревела неделю,я с первого помета не продала в этот питомник(хотя долго сидела с детьми),а совсем недавно узнала:девочка моя числится за УВД,живет дома у кинолога и очень хорошо работает по наркотикам.
БРЕНДА, Лялька, интрига интересный у вас спор возник Возникает вопрос: если у суки молока МОРЕ, и прикорму начать например с 21 -ого дня куда девать излишки молока? Вот Ризинуха у меня, сама себе его отсасывала, но больше ни одна собака этого не делает, да и с молоком у них все поразному
Отправлено: 06.04.09 07:13. Заголовок: Вклинюсь чуток, у ме..
Вклинюсь чуток, у меня тож все суки молочные, но прикорм начинаю с 14 дней. В идеале убираю суку 45 дней, прорывается, правда, в 2 месяца не пускаю вовсе. Суки не худеют ни разу, разве немного, но мне их почему-то жалко, и быстрей в форму привести хочется. А вот, у щенков корм стоит постоянно, кончается, еще накладываю.
у щенков корм стоит постоянно, кончается, еще накладываю.
Щенок лабрадора уже в 2 месяца будет постоянно съедать этот корм,так что миска всегда будет пустой-у них проблема,они вечно голодные.А если перекомить,то могут и "поплыть".
Отправлено: 06.04.09 08:34. Заголовок: А я поняла, что бесп..
А я поняла, что бесполезно рано от сиськи отрывать. Когда Лялька доиться перестала, стало ещё хуже... всё что съедала срыгивала щенкам, деже если после кормления проходило много часов, она срыгивала непереваренный корм. Вот и стояла я перед дилемой: перевести суку со стартера на обычный корм, чтобы молока не было или оставить на стартере, потому что она им детей кормит?
Я даю: Роял Канин Стартер... Потом...с 40 ого дня. Роял Макси Бебби Дог Ультро Сенсибл. Да и глистов я травлю 3 раза...в 15 дней(вместе с сукой), в 30 так же и в 40 дней последний раз
даю: Роял Канин Стартер... Потом...с 40 ого дня. Роял Макси Бебби Дог Ультро Сенсибл. Да и глистов я травлю 3 раза...в 15 дней(вместе с сукой), в 30 так же и в 40 дней
Все так же. А суку, чтоб не срыгивала, просто к детям не пускаю.
Отправлено: 07.04.09 13:59. Заголовок: кадриль пишет: А су..
кадриль пишет:
цитата:
А суку, чтоб не срыгивала, просто к детям не пускаю.
Аналогично, так как у меня есть такая возможность, то увожу суки из дома когда щенкам 35-40 дней! [взломанный сайт] кадриль , моли лабродетки : Лопнут - но съедят!!!
Отправлено: 08.04.09 21:15. Заголовок: кадриль пишет: У ме..
кадриль пишет:
цитата:
У меня в данный момент нету, есть в другом городе от моего кобеля и очень хорошей суки. 7т.р. - это очень недорого.
Практически даром кадриль пишет:
цитата:
А на такой-то улице продают по 2т. всяких разных. В уме складываю: кормление, вязка, прививки, пеленки, подарок дитю, ветпаспорт, щенячка другая дребедень. Шо в мире делается.
А вот то и делается, что сначала погонятся за дешевизной, а потом начнут разбираться и искать хороших, достойных собак.
Пример: Подошли ко мне на выставке двое очень приятных людей, муж с женой, очень понравились мои собаки, родились щенки, они сами звонили, узнали цену и ....... если бы были щеники у нас так себе, то и цена была бы ниже, но продали дорого и далеко, ну это ладно, так вот, проходит месяц, позавчера звонок " Наташа, мы к Вам за помощью, мы купили девочку чихуа, в Москве, она нас не устраивает, сидит под кроватью, зашуганая........... ей 1 год(((:ооо, писает и какает где хочет, может поможете ее нам продать??????? " На вопрос за сколько купили годовалую суку сразу дал понять обо всем, я убеждена, что скупой платит дважды, и за 3 копейки купить хорошую канарейку невозможно, в любой породе. Но если Вы купили, то уж несите ответственность за это живое существо, которое Вы так хотели, какое счастье, что мои дети не попали в такие руки, вот мой итог!!!
Отправлено: 08.04.09 21:31. Заголовок: Я вообще не понимаю,..
Я вообще не понимаю, как покупатели мыслят... Когда начинаешь объяснять из чего складывается цена щенка, делают удивлённые глаза. Многие наотрез отказываются понимать, зачем щенку мешок корма за 3 тыс. рублей на месяц, если овсяночкой покормить можно. А если щеночку уже 3 мес. то он уже на 6 тыс. съел... ( Это я про крупные породы) . С мелкими, знаю, свои заморочки, их ещё на грелках вырастить надо, до того как они самостоятельно есть начнут. И я вообще молчу о нашем общем хобби , выставки-это отдельная статья расходов. И меня просто убивает, когда покупатель говорит, что ему наши титулы по-барабану, но щеночка у Вас хотим купить, потому что там, куда я их посылаю за недорогим щенком и сука " лямая" и щеночки как-то по-другому выглядят...им же на диван надо, а не для выставок. Можно подумать, что если они мерседес будут покупать, чтоб в гараже стоял, а не ездить, то им за поцены продадут
Отправлено: 08.04.09 23:37. Заголовок: Мне не понятно одно,..
Мне не понятно одно, если хотите собачку, для себя, недорого, ЗАЧЕМ потом пытаться от нее избавиться??? Чем она плоха? Это любимец, член семьи, изначально Вы хотите потратить 3 копейки, вот Вам любимец домашний, радуйтесь, любите, так нет(((:о умом Россию не понять [взломанный сайт]
Мне не понятно одно, если хотите собачку, для себя, недорого, ЗАЧЕМ потом пытаться от нее избавиться??? Чем она плоха? Это любимец, член семьи, изначально Вы хотите потратить 3 копейки, вот Вам любимец домашний, радуйтесь, любите, так нет(((:о умом Россию не понять
Тут наверное подход,как к обоям :купили,поклеили,непонравилось-переклеили.И многим все равно,что при этом испытывает собака,но если она не такая,какую хотели,то на фиг она нужна,надо ее продать .
Отправлено: 09.04.09 11:12. Заголовок: БРЕНДА пишет: Вы хо..
БРЕНДА пишет:
цитата:
Вы хотите потратить 3 копейки
Я, я, я, хочу потратить 3 копейки!!!! И чтоб заглядывались прохожие, и чтоб гости восторгались, а я бы гордилась, целовала в носик! А еще бы мне бы звонили породники и восхищались, девочки бы в очередь на вязки записывались, а я бы гордилась, целовала бы в носик! А еще в машине сотрудники ГИБДД бы останавливали и умилялись, фуражки бы перед моей псинкой снимали! А еще бы соседи по дачному участку с заборов бы не слезали, все бы любовались такой красотой! Ох как бы я гордилась, грудь бы колесом бы выпячивала. Вот только бы я, наверное, при этом ни когда и ни кому не созналась, что за 3 копейки куплено такое чудо...
Анжела Вы вообще читать то умеете,при чем здесь я и 3 копейки?!По моему я ответила ХОЛИКЕ,почему люди пытаются избавиться от собаки ,которую купили за грош!Читайте внимательно,где цитата ХОЛИКИ,а где мой ответ!!!
Я, я, я, хочу потратить 3 копейки!!!! И чтоб заглядывались прохожие, и чтоб гости восторгались, а я бы гордилась, целовала в носик! А еще бы мне бы звонили породники и восхищались, девочки бы в очередь на вязки записывались, а я бы гордилась, целовала бы в носик! А еще в машине сотрудники ГИБДД бы останавливали и умилялись, фуражки бы перед моей псинкой снимали! А еще бы соседи по дачному участку с заборов бы не слезали, все бы любовались такой красотой! Ох как бы я гордилась, грудь бы колесом бы выпячивала
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] И я ХОЧУУУУУУУУУУУУУУУУУ тоже [взломанный сайт] Только никто не продает за 3 копейки, все больно дорого хочУт
Отправлено: 09.04.09 18:49. Заголовок: БРЕНДА пишет: Тут н..
БРЕНДА пишет:
цитата:
Тут наверное подход,как к обоям :купили,поклеили,непонравилось-переклеили.И многим все равно,что при этом испытывает собака,но если она не такая,какую хотели,то на фиг она нужна,надо ее продать .
Вот это печально, когда взрослые люди не отдают себе отчет в серьезности приобретения НЕ ИГРУШКИ, а живого существа, за которое они несут ответственность, можно понять ребенка, который просит киску, собачку, а потом ей занимаются родители, но когда такие родители..... НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ
ЗАВОДЧИК, СОБАЧНИК - такие родные слова, особенно если они относятся к людям, которых ты заешь и уважаешь или просто слышал про этого человека только хорошее. Все мы стремимся быть порядочными и ответственными в этом. Мы отдаем своих деток только в надежные и любящие руки. А они, эти руки, изначально почти все хорошие, только потом мы видим на улицах выброшенных собак или читаем объявления о переустройстве. Где, ну где мы допускаем ошибки, те самые, что к этому приводят? Вроде бы мы стараемся исключить все, но нет, наступаем на одни и те же грабли. Да, мой пост наверное не в тему, но история со щенком далматина, которого выбросили, меня доканала. Мне страшно и обидно, меня душит бессилие. Мне страшно за собак моего разведения, я смотрю на своих девочек и думаю, а может ну все на фиг. Да кому интересно, что было сюда вложено, какие планы были, что я хотела здесь улучшить, здесь закрепить, а здесь просто интересный вариант. Если конечный результат - улица или переустройство. Вы заметили, самые частые причины отдачи собаки: рождение ребенка и аллергия. Может надо поступать, как это делают многие: продал - забыл, звездит - гордимся и кричим на всех углах, но я не могу так. 7 июня будет выставка, там будут выставляться четыре внучки моей старшей девочки, до этого три из них не были на выставках и вряд ли понимают (их хозяева) хоть что то в разведении и наверняка будут вязаться одним кобелем (местного разлива). И что можно сделать, если людям захотелось денег? Это же так просто - все вяжут и мы повяжем, продадим и получим много денег. А что будет потом - нас это не касается.
наверняка будут вязаться одним кобелем (местного разлива).
Да, это печально. Я тоже всегда отдавая щенка, переживаю. Многих, вообще, оставляю. Но всех оставить себе не реально, а контролировать проданную собаку подчас невозможно.
У меня такая же проблема с одной сукой!!! Не утруждается, от щенков бегает уже через неделю, молка всегда мало, щенки на прикорме, она толстеет (жрать ей давай не зевай), и это каждый помёт.
Отправлено: 08.06.09 23:37. Заголовок: Татьяна пишет: от щ..
Татьяна пишет:
цитата:
от щенков бегает уже через неделю, молока всегда мало, щенки на прикорме
во-во! Хоть на верёвку привязывай... Правда с возрастом вроде поумней становится или просто смирилась с этим "неудобством". Да у меня доча ещё её настропалит - "Дуси! Зачем тебе эти щеночки!!! Они тебя будут царапать и за животик кусать... И мама их будет любить больше, чем тебя..." Вот она наслушается и выкобенивается потом...
Сообщение: 624
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 09.06.09 09:27. Заголовок: интрига пишет: Да у..
интрига пишет:
цитата:
Да у меня доча ещё её настропалит - "Дуси! Зачем тебе эти щеночки!!! Они тебя будут царапать и за животик кусать... И мама их будет любить больше, чем тебя..." Вот она наслушается и выкобенивается потом...
Отправлено: 09.03.10 15:27. Заголовок: Прочитала на мопсячь..
Прочитала на мопсячьем форуме, и очень понравилось.Тем более совсем недавно сама такое пережила.
ГИМН ЗАВОДЧИКА !
Рожа в пене, трясутся руки... Я - хозяйка родившей суки, Что с дивана вальяжно взирает, Как хозяйка гнездо проверяет: На карачках, с дурацкой улыбкой... Да, все именно так, без ошибки. Завтрак ей несу на подносе... Стоп! Кому это крышу сносит?! Свет приглушен, обсохли комочки На исходе ушедшей ночки. Я шепчу, засыпая вполглаза, Что-то вроде "последнего раза"... Вижу мужа ухмылку в ответ - Вдруг поверит? Конечно же нет...
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 20.07.10
Откуда: РФ, Иваново
Отправлено: 05.09.10 21:40. Заголовок: Вот пример: Купили с..
Вот пример: Купили собаку под выставку шоу - класса. На момент актировки яйца на месте, зубы комплект. Собаке 9 месяцев - нет одного яйца, при смене зубов не вылезло 4 клыка - на рентгене зубов нет. КТО ВИНОВАТ???
Отправлено: 05.09.10 21:48. Заголовок: Тогда вопрос немного..
Тогда вопрос немного не корректен. Не кто виноват, а как поступить заводчику в данном случае. Говори куда делись яйца с клыками?! Не могу себе такое представить. Разве что с какой голой китайской...
Тогда вопрос немного не корректен. Не кто виноват, а как поступить заводчику в данном случае. Говори куда делись яйца с клыками?! Не могу себе такое представить. Разве что с какой голой китайской...
я тож думаю тут что то не так... покупали с полным комплектом, а потом всё рассосалось что ли?! Царь скажите отгадку! Плиииз!
Вот пример: Купили собаку под выставку шоу - класса. На момент актировки яйца на месте, зубы комплект. Собаке 9 месяцев - нет одного яйца, при смене зубов не вылезло 4 клыка - на рентгене зубов нет. КТО ВИНОВАТ???
Бредятина!!! Яйца уйти не могли...а все остаьное вполне...если коки в мошонке куда они могли детьсЯ? 4 КЛЫКА??? кАК? эТО бред, я бы за такую собаку не то,что денги выплатила, еще бы доплатила!!!!!!!!!И назад забрала!!
Мотильда , точно. Премоляры- обычное дело, но вот чтобы клыков не было... причем всех! Это они наверное так удачно на прививку сходили. Садисты- ветеринары!
Отправлено: 05.09.10 22:10. Заголовок: Царь , опять же моме..
Царь , опять же момент актировки. Я уже столкнулась с этим- нет яиц, не беда, щенки же маленькие, яйца потом вылезут и ставят актировку. А потом яиц нет и в 2 , и в 3 , и в 4 месяца.... А актировка есть и по ней предполагается, что семенники были.
Бредятина!!! Яйца уйти не могли...а все остаьное вполне...если коки в мошонке куда они могли детьсЯ
Туда же, куда деваются мозги, когда профан начинает спорить с умными людьми. Знаю случай , когда яйца были на месте в 3,5 месяца ОБА, а в девять одного не досчитались...А наличие молочных зубов вовсе не гарантирует наличие на их месте коренных, ты , как "заводчик" лабрадоров это должна бы знать...
Сообщение: 559
Зарегистрирован: 10.02.09
Откуда: г. Шуя
Отправлено: 05.09.10 22:11. Заголовок: Царь пишет: Вот при..
Царь пишет:
цитата:
Вот пример: Купили собаку под выставку шоу - класса. На момент актировки яйца на месте, зубы комплект. Собаке 9 месяцев - нет одного яйца, при смене зубов не вылезло 4 клыка - на рентгене зубов нет. КТО ВИНОВАТ???
А у родителей щенка с этим всё в порядке?Если да,то заводчик (моё мнение) не виноват,а вот как он поступит это вопрос совести.Лично я бы поменяла,либо компенсировала или бы другую собаку продала за пол цены.Просто мне так спокойней.Правда ведь люди сами могут "загубить"собаку.Не выдернут вовремя зубы молочные например,загубят шерсть и т.д. и считаю,что покупка щенка это всегда лотерея и уж тем более шоу класса!Никогда в жизни своим заводчикам не предъявила бы претензии, а щемя сердце рассталась с "неудачным"ребёнком(которого брала для шоу и разведения) и нашла бы ему самые лучшие руки.А про свои финансовые потери,хотите верьте мне,хотите нет,даже бы и не сокрушалась.
В теме крипторхизм, я уже писала, что не раз наблюдала (у своих собак), что яйца гуляют до 6 месяцев, в моём случае они (коки) опустились, но я знаю случаи, когда и не опускались. И после смены зубов наблюдала, некомплект.
Отправлено: 05.09.10 22:18. Заголовок: Лялька пишет: Туда ..
Лялька пишет:
цитата:
Туда же, куда деваются мозги, когда профан начинает спорить с умными людьми. Знаю случай , когда яйца были на месте в 3,5 месяца ОБА, а в девять одного не досчитались...
ПКСС. Встречала, когда один семенник "гуляет" вверх-вниз месяцев до 6-ти спокойно, а потом кольцо паховое сужается и семенник не успевает выйти, если это обнаружить быстро, можно помочь, если не обратить внимания - крипторх + в 90% случаев операция. Это вина владельца, а не заводчика.
Встречала, когда один семенник "гуляет" вверх-вниз месяцев до 6-ти спокойно, а потом кольцо паховое сужается и семенник не успевает выйти, если это обнаружить быстро, можно помочь, если не обратить внимания - крипторх + в 90% случаев операция. Это вина владельца, а не заводчика.
Отправлено: 05.09.10 22:22. Заголовок: интрига пишет: Это ..
интрига пишет:
цитата:
Это вина владельца, а не заводчика.
А вот порядочный заводчик в этом случае с владельцами спорить не стал, хотя имеет вет.образование и прекрасно знает, что продавал не крипторха,а честно вернул часть денег, хотя я лично его отговаривала .
Отправлено: 05.09.10 22:28. Заголовок: интрига пишет: Это ..
интрига пишет:
цитата:
Это вина владельца, а не заводчика.
А я считаю, что нет. Разводить нужно таких собак, чтоб не лазать к ним постоянно под хвост и не беспокоиться уйдёт яйцо или нет. Гуляющее яйцо- это тоже брак!
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 20.07.10
Откуда: РФ, Иваново
Отправлено: 05.09.10 22:28. Заголовок: Татьяна пишет: вот ..
Татьяна пишет:
цитата:
вот по линии суки, допустим, я знаю с зубами проблем нет, а повязала её импортным кобелём, откуда я знаю, что за ним стоит???
Хорошо, Вы не знаете, я тоже не знаю, а чем я виноват, если захочу купить у Вас щенка и у него что-то подобное вылезет, собака-инвалид будет жить у меня до старости - это не телевизор который можно починить, конечно можно зубы вставить, но это уже другое ШОУ....
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 20.07.10
Откуда: РФ, Иваново
Отправлено: 05.09.10 22:29. Заголовок: эхинацея пишет: А ..
эхинацея пишет:
цитата:
А я считаю, что нет. Разводить нужно таких собак, чтоб не лазать к ним постоянно под хвост и не беспокоиться уйдёт яйцо или нет. Гуляющее яйцо- это тоже брак!
Отправлено: 05.09.10 22:33. Заголовок: Татьяна пишет: отк..
Татьяна пишет:
цитата:
откуда я знаю, что за ним стоит???
Татьяна, в данном случае ни кто не будет обвинять Вас в каком злом умысле , что Вы знали и все же повязали с каким-то несущим брак кобелем. Но разведение- это точно риск и этот риск не должен касаться покупателей. Риск возникновения брака должен брать на себя заводчик. Ни кому не интересно почему так произошло. Главное, это есть и если хозяин собаки в этом не виноват, думаю, ему должна быть какая-то компенсация.
Отправлено: 05.09.10 22:36. Заголовок: Лялька пишет: А вот..
Лялька пишет:
цитата:
А вот порядочный заводчик в этом случае с владельцами спорить не стал, хотя имеет вет.образование и прекрасно знает, что продавал не крипторха,а честно вернул часть денег
Ну...... я бы наверное тоже так сделала. Есть ситуации (и люди) когда проще вернуть деньги, чем объяснить, что ты не верблюд. Скрытый текст
блин, а куда половина смайликов свалила?!
Царь пишет:
цитата:
А зубы????????
А, вот по зубам я не спец....((( ничего сказать не могу. Это скорее у мелких пород, у моих лабров ничего похожего не было.
Отправлено: 05.09.10 22:49. Заголовок: РОДОСЛОВНАЯ У ПРЕОБР..
РОДОСЛОВНАЯ У ПРЕОБРЕТЁННОГО ВАМИ ЩЕНКА НЕ ДАЁТ ГАРАНТИИ, ЧТО ВАША СОБАКА СТАНЕТ ШОУ-ЧЕМПИОНОМ. ЭТО ВСЕГДА РИСК. ВЫ ПОКУПАЕТЕ ПОТЕНЦИАЛ, А ЧТО ИЗ ЭТОГО ПОЛУЧИТСЯ...... Скрытый текст
на заборе написать что ли?!
Если Вы покупаете щенка в 1,5 - 2 месяца и Вас уверяют, что это будующий ШОУ-ЧЕМПИОН, то Вы ещё глупее, чем кажетесь на самом деле. Ссори. А заводчик, который Вас в этом убеждает, просто очень хочет продать собаку.
РОДОСЛОВНАЯ У ПРЕОБРЕТЁННОГО ВАМИ ЩЕНКА НЕ ДАЁТ ГАРАНТИИ, ЧТО ВАША СОБАКА СТАНЕТ ШОУ-ЧЕМПИОНОМ. ЭТО ВСЕГДА РИСК. ВЫ ПОКУПАЕТЕ ПОТЕНЦИАЛ, А ЧТО ИЗ ЭТОГО ПОЛУЧИТСЯ...... Скрытый текст
на заборе написать что ли?! Если Вы покупаете щенка в 1,5 - 2 месяца и Вас уверяют, что это будующий ШОУ-ЧЕМПИОН, то Вы ещё глупее, чем кажетесь на самом деле.
Полностью согласен, это все равно, что Вам при рождении ребенка в род.доме скажут Ваш ребенок будет вундеркинд или обычный ребенок
РОДОСЛОВНАЯ У ПРЕОБРЕТЁННОГО ВАМИ ЩЕНКА НЕ ДАЁТ ГАРАНТИИ, ЧТО ВАША СОБАКА СТАНЕТ ШОУ-ЧЕМПИОНОМ. ЭТО ВСЕГДА РИСК. ВЫ ПОКУПАЕТЕ ПОТЕНЦИАЛ, А ЧТО ИЗ ЭТОГО ПОЛУЧИТСЯ...... Если Вы покупаете щенка в 1,5 - 2 месяца и Вас уверяют, что это будующий ШОУ-ЧЕМПИОН, то Вы ещё глупее, чем кажетесь на самом деле. Ссори. А заводчик, который Вас в этом убеждает, просто очень хочет продать собаку.
[взломанный сайт] интрига пишет:
цитата:
Панятна. Форум жрёт смайлики и сообщения...(((((((((((((((((((((((((((
Смайлики ладно они вернутся, а сообщения все на месте просто все пишут много и быстро, посмотрите сколько страниц за вечер наываяли!!!
Отправлено: 05.09.10 23:06. Заголовок: интрига , всё соверш..
интрига , всё совершенно правильно. Я и сама недавно приобрела щенка в известном питомнике от супер-собак супер-кровей. Но он не оправдал мои ожидания... Так у меня и мыслей нет предъявить претензии заводчику! Сама виновата - не сумела набрать средств на большую собачку, у которой всё уже видно... Тем не менее, я всегда стараюсь компенсировать неудачное приобретение в моём питомнике или деньгами, или другим щенком.
Тем не менее, я всегда стараюсь компенсировать неудачное приобретение в моём питомнике или деньгами, или другим щенком.
Если бы со мной случилась такая ситуевина, то однозначно что компенсация только деньгами, так как чисто субъективно будешь ждать подвоха в плане здоровья или экстерьера у компенсированного щена
Отправлено: 05.09.10 23:21. Заголовок: Елена-Шуя пишет: Я ..
Елена-Шуя пишет:
цитата:
Я и сама недавно приобрела щенка в известном питомнике от супер-собак супер-кровей. Но он не оправдал мои ожидания... Так у меня и мыслей нет предъявить претензии заводчику!
Мы все прекрасно знаем,что от чемпионов-чемпионы не рождаются.И очень часто довольно не экстерьерная собака является превосходнейшим производителем
Отправлено: 08.09.10 20:11. Заголовок: Лялька пишет: Вот т..
Лялька пишет:
цитата:
Вот только вопрос о надлежащем качестве товара на момент продажи так и остаётся открытым... как доказать, что заводчик продал качественный товар?
Так как "капиталисты" обычно делают - перед продажей обязательный осмотр ветеринара и заключение о здоровья помета. Поэтому и щенки у них выходят дороже, чем наши (не имеется в виду экстерьерные задатки и щенки из под собак с громким именем и из известных ведущих питомников, а имеются в виду простые, посредственные щенки с претензией) и из-за кучи обязательных затрарт. Хотя есть и как унас дешевые - на паппи-милах.
Сообщение: 1575
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 08.09.10 20:22. Заголовок: Щур Анна пишет: Та..
Щур Анна пишет:
цитата:
Так как "капиталисты" обычно делают - перед продажей обязательный осмотр ветеринара и заключение о здоровья помета. Поэтому и щенки у них выходят дороже, чем наши
У меня три года назад,щенок улетал за границу,хозяева прежде чем купить,предложили мне осмотр щенка у вета,я согласилась ,правда за осмотр они платили сами.Все остались довольны,но это был единственный случай.
щенок улетал за границу,хозяева прежде чем купить,предложили мне осмотр щенка у вета,я согласилась ,правда за осмотр они платили сами.Все остались довольны
я думаю, они просто СЧАСТЛИВЫ были, т.к. ветуслуги в нашей стране и ветуслуги за (любой) границей различаются в цене как небо и земля. у нас, это почти бесплатно, а там щены действительно с ветосмотром становятся ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже.
Отправлено: 08.09.10 20:59. Заголовок: БРЕНДА, люди за рубе..
БРЕНДА, люди за рубежом могут почему-то, в отличие от наших, граждан уяснить для себя чего именно они хотят. Вашим нужна была собака для просто жизни рядом. Главное для собаки которая будет жить рядом с тобой что? - характер, той породы которая нравиться и + здоровье. Наши же сами не знают что хотят. Не знают что такое "шоу", но всем дай "шоу". У меня знаешь сколько таких обращений. Пример, - - нам нужен щенок ши-тцу шоу класса - зачем? - мы хотими звездить на выставках! - каких? - на всех,на любых... и на ЧЕ поедем и на ЧМ, и на на аджилити будем скакать :), продаете мы хорошие , но только шоу, чтобы был Чемпионом вселенной. - какой у вас опыт - большой очень опыт, у нас живет семилетний пекинес, но мы его не выставляем, он без родословной, но очень красивый, так мы опытные профессионалы, собаками давно-о-о занимаемся - вы знаете что ши-тцу - профессиноальная порода, требует большого труда, знаний и вложений. За шерстью, например, вы сможите правильно ухаживать. - коннечно, что мы ПОЧЕСАТЬ её не сможем что-ли? - может вам взять собачку попроще? Если справитесь, то ЧРоссии вы с ней без проблем закроете. - мы же вам уже сказали, нам плохая не нужна, нам нужно "шоу"... И все в таком духе...Сами не знают что хотят... 90% ведь к году обреют и счастливы все последующую жизнь, а еще 8% до года на выставки "драные " будут ходить, питомник позорить и удивляться почему они в бестах не звездят....
Аня ,а у меня как раз наоборот все просят "на подушку" и хоть бы один для шоу!
А ещё хуже, когда берут на диван , кого подешевле, а потом вдруг решают, что непременно хотят выставляться. И всё вроде ничего, вот только собака не социализированная толком, с лишним весом и всеми вытекающими отсюда последствиями. А некоторые, купив щенка попроще(подешевле) ещё и "племенным разведением" решают заняться. Повяжуться в соседнем подъезде и продавая гордятся: " Да, это щенки от чемпионов! Бабушки и дедушки все чемпионы!" И не надо им ни осмотров, ни тестов...
Отправлено: 08.09.10 21:41. Заголовок: Лялька пишет: . А н..
Лялька пишет:
цитата:
. А некоторые, купив щенка попроще(подешевле) ещё и "племенным разведением" решают заняться. Повяжуться в соседнем подъезде и продавая гордятся: " Да, это щенки от чемпионов! Бабушки и дедушки все чемпионы!"
Отправлено: 08.09.10 22:09. Заголовок: Лялька ,Аня , если ж..
Лялька ,Аня , если жалко что такие собаки "разводятся", как тогда поступать? Наверное, надо брать пример с "гнилого Запада" и продавать "на диван" только кастрированных животных. Но кто на это из наших заводчиков идет? Ведь и передерживать до наступления течки щенка не обязательно, "буржуи" давно доказали относительную безвредность ранней стерилизации. Просто быть честным и пусть покупатели будут честными - хочешь "домашнего любимца" - бери стерильную собаку (её, по хорошему, если не собираешься вязать, по любому кастрировать надо ("для здоровья")). Мне жальче когда действительно стоящие собаки беруться под шоу и превращаются в неизвестно во что. Согласитесь, что получить красивую собаку- это огромный труд,немалые деньги , фарт и многое-многое ...... У нас в питомнике был случай...взяли ши-тцу под шоу, подрощенного мальчика, упросили (всех себе не оставишь, а люди хотят по выставкам звездить), на условиях что он остается для плем. работы в питомнике... Через месяца три, заныли - мол мы с ним чей-то даже ЧР закрыть не можем. Не вопрос, кобеля забрали... шерсть "убита", собака зажатая вся ( а брали уже 7 месячного, начавшего выставляться и выигрывавшего щенячьи бесты крупных выставок). Через пол-года он стал Юным Мира, Выиграл Националку, Отзвездил в Бестах на кусе ЦАЦИБов....а у них на регионалках серостям проигрывал....Вот когда обидно-то... Это все равно что картину Рафаэля, из годами собираемой коллекции, по нужде продать, а ее в кухне повесят и пусть на неё мухи сер...т. А с паппи-милами бороться бесмысленно - раз они есть, то значит это кому-то нужно :) Главное знать = что сам-то от жизни хочешь, в чем твой "интересс", ведь "правда у каждого своя".
Отправлено: 08.09.10 22:16. Заголовок: Щур Анна пишет: А с..
Щур Анна пишет:
цитата:
А с паппи-милами бороться бесмысленно - раз они есть, то значит это кому-то нужно :) Главное знать что сам-то от жизни хочешь, в чем твой "интересс", ведь "правда у каждого своя".
Да тут как раз всё просто, как я говорю : Кто-то покупает Мерседес, а кто-то Запорожец...
Отправлено: 08.09.10 22:24. Заголовок: Лялька , а кто-то по..
Лялька , а кто-то покупает запорожец (на 99% догадываясь об этом), но купив начинает ощущать себя владельцем мерседеса, и хочет чтобы окружающие признали в нем владельца мерседеса, при этом постоянно льют слезы о том как много "кушает" мерседес и какое дорогое его обслуживание. Так и хочется таким сказать таким - "Ну, и на хре..а ты так мучиешься с эти "мерином", купи себе "запор", а лучше катайся на трамвае. :)
Отправлено: 08.09.10 22:41. Заголовок: Щур Анна пишет: Нав..
Щур Анна пишет:
цитата:
Наверное, надо брать пример с "гнилого Запада" и продавать "на диван" только кастрированных животных. Но кто на это из наших заводчиков идет? Ведь и передерживать до наступления течки щенка не обязательно, "буржуи" давно доказали относительную безвредность ранней стерилизации.
Вопросики.....
Лялька пишет:
цитата:
если это начнут делать ВСЕ, то тогда на разведение будут брать по той цене, которую назначит заводчик.
Лялька , положа руку на сердце, в каком возрасте щена ты можешь решить кастрировать его для "дивана" или из него вырастет, когда оформится и заматереет отличный производитель (если, конечно, это не очевидный плембрак)???!? А многие лабровые породные линии формируются довольно поздно. Умножай на это время стоимость содержания щена, так кастрированный "на диван", пожалуй подороже Шоу окажется...))))))))))))))))))))))
Лялька , положа руку на сердце, в каком возрасте щена ты можешь решить кастрировать его для "дивана
В Европе, как правило, щенов продают не ранее 3 месяцев. И глядя в течении этого времени на них уже можно понять кто и что. На племя оставляют 1-2 щенков, остальных стерилизуют. А вот те, что остались - это лотерея, выиглал-хорошо, не выиграл-тоже стерилизуют. Вот и всё решение. Анатомию щенка видно уже в два месяца, и она, эта самая анатомия не зависит от быстроты созревания. К тому же стерильная сука может совершенно спокойно выставляться и ничто не помешает ей выигрывать.
Отправлено: 08.09.10 23:01. Заголовок: Аня , с вашими йорка..
Аня , с вашими йорками, вообще, все печально...Тут ко мне недавно на выставке подошла мадам с йорком, пристав с вопросом, чтоя думаю о её собачке. Ну,я ей говорю "Милая собачка". Она : нам"хоря" поставили. Я: " Что Вы хотите услышать от меня?" Она: ????? Я: Вы, хотите спрсить как ухаживать за шерстью? Видите, у вашей шерсть в ужасном состоянии. Она: Мы сегодня потратитли 2 тыс . рублей с утра в салоне на укладку (ну об "укладке по- ивановски" - это отдельная песня, не бУМ, суть не в этом). Я: Если хотите шерсть - надо ухаживать постоянно, надо учиться самому, надо стараться, тут и супер-мастер ничего Вам не сделает одномоментно. Она: кислая-прекислая мина, стоит, смотря на меня выжидаюче глазами голодавшего неделю коккера, как буд-то я куском ветчины перед нимразмахиваю. Я: мадам, определитесь для себя - чего вы хотите - посещать выставки или еще чего -то. Она, сглатывая слюну и чуть подумав,смотря на меня затравленным взглядом: я хочу её вызать и для этого пошла на выставку, знаете сколько я потратила на все это. Я: Представляю, примерно:). Сколько весит ваш пупсик? (Йорик-маленькая, крохотулька, висит бедняжка у неё под мышкой, глазки пучит). Она: 1 кг 100г. Я, ставя собачку на стол, и показывая ей наглядно: Вы видите какая она маленькая, видите какой у неё узкиий круп...(короче читаю ей лекцию, чтобы она своими мозгами сама сделала вывод). Она: Это, что Вы хотите сказать, что она сама не родит, что-ли????Это нам на вет.врачей еще придется тратиться???!!! Строит прикислейшую морду и стоит дальше выжидаюче... Я, раздражаясь: Мадам, вы, вообще любите свою собачку, или нет? собачка 99% сама не родит, и может быть даже выносить их не сможет, и, вообще,может погибнуть, не только во время родов, но и еще до них. На, фига , вам такая "радость материнства"? ОНА: А что делать, все равно надо вязать. Мы в неё столько денег уже вложили - надо отбивать. Вы меня знаете - что я могу ответить..., так вот я, наверное, минут пять на неё глаза пучила...и определялась где я, в каком измерении.... Я: Мадам, вас обманули, или вы обманулись, я не знаю....что вы там отобъете. Если хотите что-то "отбить", займитесь свиноводством, только не племенным это не выгодно...Там хотя бы , что не отобъете деньгами сами съедите. Она, вытаращилась, на меня....Минут 5-7 мозги её скрипели.... Посмотрела на меня презрительно и удалилась...
Отправлено: 08.09.10 23:02. Заголовок: Лялька пишет: В Евр..
Лялька пишет:
цитата:
В Европе, как правило, щенов продают не ранее 3 месяцев. И глядя в течении этого времени на них уже можно понять кто и что.
в большинстве своём ( в том числе в америке) не ранее 6 мес. в три ничего не увидишь, щен растёт неравномерно, в три может быть гадким утёнком, а в полтора года превратиться в Лебедя.
Лялька пишет:
цитата:
Анатомию щенка видно уже в два месяца, и она, эта самая анатомия не зависит от быстроты созревания. К тому же стерильная сука может совершенно спокойно выставляться и ничто не помешает ей выигрывать.
Ох, если бы всё было ТАК просто... посмотрел в 2 месяца и..... сколько бы Чемпионов у нас было...................... А я не про выставки, я про потенциал...... чтобы не потерять смысл и мечту-идею разведения. и так одни сплошные родственники...((((((((((((((( хотя.... это, видимо, лирика.
ну, это запрещённый приём , конечно, если видишь, то только при рождении, потом, информация уже искажена. в принципе разумное во всём этом есть. только.... ТЫ готова к такому?! Я, кажется, пока нет.
Отправлено: 08.09.10 23:12. Заголовок: Лялька пишет: если ..
Лялька пишет:
цитата:
если это начнут делать ВСЕ
Это не начнут никогда делать ВСЕ. Потому что у каждого свои цели и свой "интерес", у каждого своя мораль. Представьте, что у той тетки с йорком - ваш щенок. Вы ей продали его и она божилась вам что будет его просто любить. Если вы "плачите" и вам дискомфортно от этой ситуации, то вы в следующий раз задумаетесь над этим. А может вас "не колышет" никак, у вас хорошая крепкая психика. Каждый живет так - как ему комфортно
Отправлено: 08.09.10 23:17. Заголовок: Щур Анна Да Ань как ..
Щур Анна Да Ань как не печально,но это факт.Йорки в основном приобретаются как печатный станок по производству купюр. Вот поэтому и бесят своими просьбами ,подарите,всю жизнь мечтали о йорке.Да как можно мечтать о том чего не знаешь?
Отправлено: 08.09.10 23:20. Заголовок: Щур Анна пишет: Это..
Щур Анна пишет:
цитата:
Это не начнут никогда делать ВСЕ. Потому что у каждого свои цели и свой "интерес", у каждого своя мораль.
Совершенно согласна. У каждого СВОИ цели. Знаю заводчицу, которая оставляет при рождении 6-9 щенов всего двоих-троих лучших, НО эксплуатирует их потом по "ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ", именно отбивает деньги, а точнее зарабатывает их. А цель....софистика уже пошла, короче
Отправлено: 08.09.10 23:32. Заголовок: интрига пишет: ТЫ ..
интрига пишет:
цитата:
ТЫ готова к такому?! Я, кажется, пока нет.
А я да, потому что уже имею не единожды печальный опыт продажи на диван подешевле. Поэтому теперь все мои щенки , особенно суки, продаются по одной цене, вот только лучших получит тот, кто намерен заниматься собакой , а тот, кому на диван , получает то, что я ему предложу. Я уже перестала давать покупателям право выбора. Исключение составляет лишь плем. брак, который случился у меня однажды.
Отправлено: 10.09.10 12:21. Заголовок: жалко что такие соб..
цитата:
жалко что такие собаки "разводятся", как тогда поступать? Наверное, надо брать пример с "гнилого Запада" и продавать "на диван" только кастрированных животных. Но кто на это из наших заводчиков идет? Ведь и передерживать до наступления течки щенка не обязательно, "буржуи" давно доказали относительную безвредность ранней стерилизации. Просто быть честным и пусть покупатели будут честными - хочешь "домашнего любимца" - бери стерильную собаку (её, по хорошему, если не собираешься вязать, по любому кастрировать надо ("для здоровья")).
дарить без документов! или кастрировать за свой счет. Другого не дано.
Вопрос: Взяли собачку. Не на диван. Шоу! Люди в достатке, вроде всё благополучно. Жизненная ситуация, сокращение на работе, денежный поток становится заметно меньше, на выставки, уход и суперкорм с обрезанием когтей в ветклинике приходиться распрощаться. ЧТО в этом случае сделать, например, с Йорком?! Постричь? Побрить? Усыпить? Подарить? Продать тому, кто будет заниматься выставками? Что, по Вашему, Анна, гуманнее?! Или, если уж встал на определённый жизненный путь, то будь до конца искренен, хоть детским мылом, но укладывай парадную причёску и на выставку?! Или наоборот, выросло у тебя из гадкого утёнка нечто потрясающее, так не смей показывать это людям на выставке, слово же давал!!!?!
На мой взгляд, продал, ВСЁ! Это уже собственность владельца! Как можно обязывать людей участвовать в выставках? Или оформляйте как совладение! Оплачивайте всё как пропишите в договоре. Нет договора...нет проблем. Ответьте мне, - для чего заводчики пытаются убедить новых владельцев в участии на выставке? Татьяна Простите,Но это тоже по моему отступление от темы.
На мой взгляд, продал, ВСЁ! Это уже собственность владельца! Как можно обязывать людей участвовать в выставках? Или оформляйте как совладение! Оплачивайте всё как пропишите в договоре. Нет договора...нет проблем. Ответьте мне, - для чего заводчики пытаются убедить новых владельцев в участии на выставке?
ППКС. Много лет объясняю владельцам своих и не только (каюсь...) щенов, что НИКТО не сможет вас заставить выставлять вашу собаку, если на то нет вашего желания. На что получаю, на удивление идентичные ответы:"Но ведь щенок с документами, а мы не хотим выставлять и заморачиваться с выставками." Я - Так не выставляйте! Они:" А нам к клубе сказали, что документы без выставки НЕ ВЫДАДУТ!" Представляете, клуб собирает себе экспонентов к след выставке и новых членов клуба таким образом. Пришлось объясняться, с клубом. Но, многих заставляют.
опытный заводчик увидит щенка уже при рождении, а уж в 2-3 месяца этот самый потенциал тем паче!
Это правильно, но если говорить о племенном разведении, а не о победах на выставках, то где гарантия, что стерилизованная в щенячьем возрасте сука, например, не выросла бы в, пусть и не шоу-чемпионку, но достаточно породную собаку, ставшую в дальнейшем выдающейся производительницей? Не могу судить о других, но в моей породе именно такие, породные, с хорошим происхождением, но не выдающиеся в выставочном плане собаки очень часто оказываются превосходными производителями, а так называемые шоу-собаки ничего путного после себя не оставляют. Лично для меня (как для разведенца) ценность собаки уже давно заключается не в ее победах, а в победах ее потомков.
Отправлено: 10.09.10 14:52. Заголовок: Deya пишет: если го..
Deya пишет:
цитата:
если говорить о племенном разведении, а не о победах на выставках, то где гарантия, что стерилизованная в щенячьем возрасте сука, например, не выросла бы в, пусть и не шоу-чемпионку, но достаточно породную собаку, ставшую в дальнейшем выдающейся производительницей? Не могу судить о других, но в моей породе именно такие, породные, с хорошим происхождением, но не выдающиеся в выставочном плане собаки очень часто оказываются превосходными производителями, а так называемые шоу-собаки ничего путного после себя не оставляют.
Вот именно по ЭТОМУ я НЕ ГОТОВА стерилизовать своих щенов. КАК можно угадать, вырастет сука обычной стандартной или будет давать генетически улучшенное потомство от офигенского кобеля?!? Я не люблю лотереи...
Отправлено: 10.09.10 15:18. Заголовок: К сожалению, или к с..
К сожалению, или к счастью, племенное разведение всегда лотерея, всякое бывает. Но у грамотного разведенца, за исключением плембрака (в моем случае это чаще всего нестандартный окрас) крайне редко рождаются щенки, совсем уж бесперспективные, такие что стерилизация для них - единственный выход, чтобы не навредить породе.
Отправлено: 10.09.10 21:42. Заголовок: Кать, ты не одинока...
цитата:
Кать, ты не одинока.
Думаю, со временем, мы все приходим именно к этому.
цитата:
Вот только этих собак их владельцы пускают в разведение совершенно безграмонтно, в результате чего получается такое, что волосы дыбом.
цитата:
Лена,а тут мы бессильны.Это все равно,что писать против ветра.
Конечно, часто мы бессильны. Вот поэтому так важно бывает наладить тесный контакт с владельцами, особенно с владельцами сук и аккуратненько их подтолкнуть к правильному на наш взгляд выбору. Часто приходится делать и так - (слева владелец, справа заводчик)
Сообщение: 1604
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 10.09.10 21:59. Заголовок: Deya пишет: Конечн..
Deya пишет:
цитата:
Конечно, часто мы бессильны. Вот поэтому так важно бывает наладить тесный контакт с владельцами, особенно с владельцами сук и аккуратненько их подтолкнуть к правильному на наш взгляд выбору. Часто приходится делать и так - (слева владелец, справа заводчик)
Отправлено: 11.09.10 00:20. Заголовок: интрига пишет: КАК ..
интрига пишет:
цитата:
КАК можно угадать, вырастет сука обычной стандартной или будет давать генетически улучшенное потомство от офигенского кобеля?!? Я не люблю лотереи...
" обычной стандартной" - это в смысле, соответствующей стандарту? "будет давать генетически улучшенное потомство" - генетически улучшеное или фенотипически? - это совершенно разные понятия "если генетически улучшеное" - как Вы это определите - какими-то генетическими тестами?, на что? - или анализом ДНК?:) - или каким-либо другим не известным способом? Что значит "улучшенное потомство от офигенского кобеля"?
И еще сразу вопросик про "генетически улучшенное потомство от офигенского кобеля" если это самое потомство "улучшилось" генетически, т.к. теоретически должно - оно ведь от "офигенского кобеля", а совсем-совсем не улучшилось фенотипически, то что с ним дальше делать?
интрига , "про таблетки", Вы писали и не раз - это к Вашим врачам, не ко мне (тут форум для любителей собак) , а по существу вопроса можите, что нибудь написать?
Татьяна, извини пофлудю тут немного..для интриги так сказать. Я так люблю М. Булгакова, его "Собачье сердце", перечитывала раз 100. Особенно мне вот это отрывок нравится, где Ф.Ф с Шариковым громко беседует, может чуть не достоверно,т.к. на памямть: "Вы стоите на самой низшей ступени развития, вы еще только формирующаяся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязаностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости. о том, как все поделить....а в то же времявы наглотались зубного порошку"
Отправлено: 11.09.10 01:27. Заголовок: Щур Анна , знаете, и..
Щур Анна , знаете, из уст Филипп Филиппыча, это высказывание слышится неплохо, а вот Ваш снобизм и заносчивость... Вы назад оглядывайтесь иногда, вдруг там уже хвост, как у павлина, грудь раздувать уже умеете. Нееет, не деградируете, развиваетесь, видимо, новый виток эволюции ВЕТАС УНИКУС ПРЕВОСХОДУС...)))))))))))))))) Как Вам?! Дарю.
Отправлено: 11.09.10 13:37. Заголовок: Щур Анна пишет: ..
Щур Анна пишет:
цитата:
" обычной стандартной" - это в смысле, соответствующей стандарту? "будет давать генетически улучшенное потомство" - генетически улучшеное или фенотипически? - это совершенно разные понятия "если генетически улучшеное" - как Вы это определите - какими-то генетическими тестами?, на что? - или анализом ДНК?:) - или каким-либо другим не известным способом? Что значит "улучшенное потомство от офигенского кобеля"?
И еще сразу вопросик про "генетически улучшенное потомство от офигенского кобеля" если это самое потомство "улучшилось" генетически, т.к. теоретически должно - оно ведь от "офигенского кобеля", а совсем-совсем не улучшилось фенотипически, то что с ним дальше делать?
Татьяна не нужно переносить, я не буду комментировать посты этого пользователя. Мне неинтересно беседовать с человеком в лексиконе которого так много определений со словом "дурак", и всего лишь. А, чтобы, получить ответы на вопросы, для "специалистов узкого профиля" есть курсы какие нибудь 3-х месячные в конце концов.
А, чтобы, получить ответы на вопросы, для "специалистов узкого профиля" есть курсы какие нибудь 3-х месячные в конце концов
Да-да, все вперед на курсы!!!! 3-х месячные!!!! А на форуме для собачников мы лучше поговорим "о таблетках", а не разведение собак и других касающихся их тем. И не спрашивайте почему, т.к. интрига пишет:
цитата:
ПАТАМУШТА. Вам этого достаточно.
интрига, если это вы мне предлагаете сходить на курсы как "специалисту узкого профиля", то может вы мне какого лектора курсов порекомендуете, но мне определенный уровень все же интересен (еще в 96 г. у меня закончена аспирантура по специализации "селекция и разведение" и написана диссертация по инбридингу).
Отправлено: 11.09.10 14:14. Заголовок: Аня Щур в теме "..
Аня Щур в теме "вот так бывает" подняла на самом деле очень интересный вопрос - о генотипе и фенотипе, а на самом деле, о том, к чему мы, заводчики, стремимся на самом деле? Предлагаю порассуждать, что для нас важнее всего - победы на выставках, улучшение поголовья в целом, закрепление желательного генотипа или что-то еще? Вот две собаки, кобели-однопометники, сфотографированные примерно в одном возрасте. <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Отправлено: 11.09.10 14:22. Заголовок: Щур Анна пишет: есл..
Щур Анна пишет:
цитата:
если это вы мне предлагаете сходить на курсы как "специалисту узкого профиля", то может вы мне какого лектора курсов порекомендуете, но мне определенный уровень все же интересен (еще в 96 г. у меня закончена аспирантура по специализации "селекция и разведение" и написана диссертация по инбридингу).
Щур Анна что бы не было непоняток, именно Вам. и ещё.... обернитесь, растёт же... хвост...))) Засим, позвольте с Вами раскланяться. Моё мнение, это МОЁ мнение. ИМХО.
Отправлено: 11.09.10 14:28. Заголовок: Щур Анна и интриг..
Щур Анна и интрига Девчёнки, это уже разговор ни о чём!!! И хозяйка темы Калинка-Малинка хочет чтобы лишнее всё перенесли, так что подыщу тему и перенесу.
Отправлено: 11.09.10 14:32. Заголовок: интрига пишет: я н..
интрига пишет:
цитата:
я не буду комментировать посты этого пользователя. Мне неинтересно беседовать с человеком в лексиконе которого так мн
интрига, вы же на меня "губы надули" и общаться не хотели, и что Вы меня так любите, пристаете, , вопросом на вопрос отвечаете, то глазки строите, то губки надуваете, заигрываете? Лучше на расстраивайте себя, вы мне точно не понравитесь - я другой сексуальной ориентации.
Сообщение: 1613
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 11.09.10 14:58. Заголовок: Deya Мне больше пон..
Deya Мне больше понравился первый,хотя судить очень трудно,т.к. у них разные ракурсы,но у первого мне понравилась голова больше,линия живота более четкая,сам он более собран что ли,более крепкий, взгляд притягивает именно первый,но я ни чего не смыслю в боксерах,так взглад со стороны ,если выбирать ,то я выбрала бы первого.
Отправлено: 11.09.10 15:11. Заголовок: БРЕНДА Тек (первый) ..
БРЕНДА Тек (первый) конечно может нравиться, но лучше, как боксер, все же Томас, я написала, почему. Он не очень много выставлялся, но почти всегда, особенно в молодости, когда его брат еще не был так знаменит, выигрывал у Тека.
Сообщение: 1614
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 11.09.10 15:19. Заголовок: Deya Все правильно,..
Deya Все правильно,Вы же профи в своей породе и Вам очевидно ,что и как,и с чем едят.Я же высказала мнение со стороны,я честно призналась,что в породе ноль,но если бы стоял вопрос с кем вязать,кто больше понравился,то Тек,и не потому что известно,что он лучший производитель,а просто он меня зацепил,крови одни,а чисто внешне Тек(для меня выигрышнее),я незаметила у них различия в бедре
Отправлено: 11.09.10 15:29. Заголовок: А я бы тогда, выстав..
А я бы тогда, выставляла второго, а вязала бы первого, но только на суках с хорошим передом и широким бедром, и за которыми не стоят собаки с такими недостатками, чтобы не получить в первом поколении красавцев, а во втором - фигу.
Отправлено: 11.09.10 16:28. Заголовок: Да, добавлю, что для..
Да, добавлю, что для 70-х первый - очень и очень красивый пес, он просто менее красив чем его брат, и наверняка за ними стоят очень сильные собаки. Если бы он был "просто собачкой", у которой "папа то же был собакой", то вряд ли бы захотелось его использовать, несмотря на то что кто-то на ком-то получил красивых детей - это слишком уж высокий риск.
Отправлено: 11.09.10 16:35. Заголовок: Царь , Саша, а ты по..
Царь , Саша, а ты посмотри внимательней на его лопатко-плечевой сустав, он - "терьер" :) и на его пояницу, в движении он, скорее всего будет ее куполить. На грудную клетку второго посмотри какая она длинная и глубокая и у первого -короткая, поэтому у него и "подрыв".
Сообщение: 1615
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 11.09.10 17:30. Заголовок: Щур Анна Возможно В..
Щур Анна Возможно Вы правы,но мне нравится Тек(1),на мой взгляд он имеет более квадратный формат,спина у него включая поясницу более короткая,плечи у обих под прямым углом.
Отправлено: 12.09.10 19:45. Заголовок: Всем понятно, что по..
Всем понятно, что по фото крайне сложно судить о собаке, очень много значит и темперамент и движения, кураж.
цитата:
А я бы тогда, выставляла второго, а вязала бы первого, но только на суках с хорошим передом и широким бедром, и за которыми не стоят собаки с такими недостатками, чтобы не получить в первом поколении красавцев, а во втором - фигу.
Ань, весь фокус состоит в том, что он даже на средних суках давал стабильно качественное потомство, не передавал свои недостатки, за исключением разве что прямого плеча, да вобщем-то этот недостаток тогда был присущ почти всем боксерам, потому что так проще было получить выражено высокопередую собаку. А его потомки хороши и в третьем и пятом поколении, конечно когда это линейное разведение.
Отправлено: 12.09.10 21:43. Заголовок: Нашла вот такую, на ..
Нашла вот такую, на мой взгляд, довольно интересную статью.
Незаметные губители породы
Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе. Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них. Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием. Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом. Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны. Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции. Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе. Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы. Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту. The French Connection December 2004 Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл"
Сообщение: 1629
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 12.09.10 22:13. Заголовок: О да,слишком много п..
О да,слишком много пород уже ушло от стандарта,лабрадоры тоже,сейчас модно тяжелый костяк,более резкий переход ото лба к морде,шерсть такая,что ее тримингуют.
Знакомо, правда? Утрированно короткие морды, переквадраченный формат как было у боксеров, в погоне за эффектностью измененная структура шерсти как было у чернышей, ненормально удлиненные задние ноги, так что собаки были инвалидами как было у немцев. Мы все понимаем, какой вред породе может нанести неграмотное разведение, но забываем, какой вред наносят породе неграмотные эксперты.
Отправлено: 15.09.10 11:18. Заголовок: Deya пишет: Мы все ..
Deya пишет:
цитата:
Мы все понимаем, какой вред породе может нанести неграмотное разведение, но забываем, какой вред наносят породе неграмотные эксперты.
Deya пишет:
цитата:
На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое.
Отправлено: 15.09.10 13:01. Заголовок: и что же делать, вяз..
цитата:
и что же делать, вязать "в стол..."?!
интрига Ну, вообще то не все так плохо. Просто не закреплять в разведении тот тип, который на данный момент моден, который нравится не вполне грамотным экспертам, а руководствоваться стандартом и здравым смыслом. В большинстве случаев, как показывает практика, все возвращается на круги своя, когда так называемый гипер-тип доказывает свою, мягко сказать, несостоятельность (это мы уже на форуме обсуждали). А вообще, в плане продажи щенков. Положа руку на сердце - сколько процентов покупателей желают супер чемпиона, а сколько говорят - нам никакие выставки не нужны, мы берем собаку для себя? У меня это сочетание если 1 к 10, и то хорошо.
цитата: На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое.
и что же делать, вязать
А вот это зависит от того,какую цель мы себе ставим.Согласна,что время идет и все движется ,да надо улучшать,совершенствовать,но опираясь на сандарт.Иногда и сами страны родоначальники породы вливают новую ,другую кровь,чтобы подправить,улучшить ,но ведь делают это с умом,без фанатизма.Выбор делаем мы ,и мы решаем,занимаемя породой или модой, а то как бы не пришлось лет через 15.бегать выискивать очхоровских собачек(по нынешним понятиям), чтобы хоть как то ,приблизиться к стандарту.
Стандарты корректируются и меняются с годами, и это правильно, развитие пород, особенно молодых, не стоит на месте. Весь смысл в том, чтобы не идя на поводу у моды сохранять те породные качества, которые были изначально заложены и задуманы родоначальниками породы. Могу часами говорить про боксеров, но приведу другой пример. Черный терьер выводился как терьер, с жесткой шерстью (чтобы был неприхотлив в уходе) и таким же жестким характером (чтобы мог быть служебной собакой), а каких собак мы в основном видим на выставках сейчас? Характер и внешний вид - болонка-переросток, а все потому, что на западе посчитали ЧТ очень красивой шоу-собачкой. ИМХО. И вот результат - 19.08.2008г. РКФ приняла новую редакцию стандарта Русский Черный Терьер: На первый взгляд, ничего не изменилось, но: "ПРИМЕНЕНИЕ: сторожевая, служебная, спортивная собака, собака-компаньон. Поведение и темперамент: ...обаятелен, ....... дружелюбен.. (эта та собака, которая выведена для охраны зоны?) Недостатками (не пороками) считается: мягковатая, прямоватая, излишне волнистая шесть, излишне недоверчивое поведение, отчетливо выраженная недружелюбность...
Отправлено: 15.09.10 20:18. Заголовок: БРЕНДА , Deya вот си..
БРЕНДА , Deya вот сижу теперь как ёжик............ мысли врастопырку. А про чернышей точно, из Финляндии привозят чернышей, ростом чуть выше колена ,"болонка-переросток" мило и дружелюбно помахивающая всем хвостиком, я первый раз увидела - офигела. [взломанный сайт]
Отправлено: 15.09.10 21:04. Заголовок: Deya да уж, или взят..
Deya да уж, или взять азиатов: в принципе, новый стандарт довольно грамотно составлен, с умом, но... Такой пунктик, как ПОРОКИ:агрессивность - как расценивать?Ведь иной судья под этот параметр может подвести любую сколь-нибудь недоверчивую собаку и в результате это может довести породу до "кондиции"...
А что касается чернышей - так просто-напросто порода так же переродится, как и колли - большая плюшевая игрушка, следовательно и спрос - не как на рабочую...и не как на пользовательную вообще...Хозяин - барин: "Чем я тебя породил - тем я тебя и убью!" (читай в теме о Тарасе Бульбе, ха-ха...)
Умка читай внимательнее посты, пАжалста............ (речь о стандарте породы, знаешь, что это такое? и там отдельными "пунктиками" прописано то, какой должна быть собачка как представитель той или иной породы, ну и так далее...)
Отправлено: 16.09.10 09:44. Заголовок: Щур Анна пишет: И е..
Щур Анна пишет:
цитата:
И еще сразу вопросик про "генетически улучшенное потомство от офигенского кобеля" если это самое потомство "улучшилось" генетически, т.к. теоретически должно - оно ведь от "офигенского кобеля", а совсем-совсем не улучшилось фенотипически, то что с ним дальше делать?
Все правильно, Аня, ты говоришь!все горазды рассуждать про генетику, селекцию, в лучшем случае прочитав одну-две книжки, и по этому случаю возомнив себя профессорами...
Отправлено: 16.09.10 10:01. Заголовок: Лялька пишет: В Евр..
Лялька пишет:
цитата:
В Европе, как правило, щенов продают не ранее 3 месяцев. И глядя в течении этого времени на них уже можно понять кто и что.
Правильно приводила пример Катя про двух боксеров. То же самое - и с немцами (как в Германии, так и у нас. А статистика по немцам, сами понимаете ААгромная, выводы делать можно вполне!) Очень даже встречается, даже когда еще востарей и ГДРовцев разводили, когда из помета "гадкий утенок", очхорик становился потом именитым производителем или производительницей, даже ОСНОВАТЕЛЯМИ СЕМЕЙСТВ И ЛИНИЙ!!! И АНАТОМИЯ тут совершенно не при чем! Кроме анатомии еще кое-чем обладать надо!!! (на самом деле не все так примитивно: фенотип, анатомия, тип и т.д., как это кажется!!!)
А то, что делается в Европе - ну никак не ради интересов породы, а чтобы конкурентов убрать!!! Если бы делалось ради пород, то брался бы или анализ ДНК на каждого щенка, либо для начала выявлялась в вязках племенная перспектива КАЖДОГО животного, а потом бы и делалась стерилизация! А то у нас, несмотря на многократный брак от тех или иных ТОП-производителей, что-то не припомню, чтобы стерилизовались или выбраковывались. Так и вяжут "до смерти".
Отправлено: 16.09.10 10:08. Заголовок: Щур Анна пишет: Мы ..
Щур Анна пишет:
цитата:
Мы в неё столько денег уже вложили - надо отбивать. Вы меня знаете - что я могу ответить..., так вот я, наверное, минут пять на неё глаза пучила...и определялась где я, в каком измерении....
Блин, надо было еще нас всех позвать!!!! Таких людей УЧИТЬ надо, или ЛЕЧИТЬ!!!
Разводить нужно таких собак, чтоб не лазать к ним постоянно под хвост и не беспокоиться уйдёт яйцо или нет. Гуляющее яйцо- это тоже брак!
Так кто ж спорит? НО... Был такой случай у нас, когда 5-летний кобель немецкой овчарки, племенной кобель, выставляющий регулярно на выставках, научился яйца из мошонки убирать! (он был довольно драчливый, и хозяин, когда разнимал, хватал его за яйца. Так он потом стал их "убирать").Так может и от "хорошей жизни" в семье, от разных там стрессов и других условий такое тоже возможно??? Раньше как-то все однозначно было: крипторх и крипторх, наследственность, брак... А сейчас - "возможно варианты".
Так он потом стал их "убирать").Так может и от "хорошей жизни" в семье, от разных там стрессов и других условий такое тоже возможно??? Раньше как-то все однозначно было: крипторх и крипторх, наследственность, брак... А сейчас - "возможно варианты".
Волшебник?!? А может, широкое паховое кольцо и перспектива паховой грыжи?
Отправлено: 06.10.10 16:41. Заголовок: Выставки и разведение
Показалась интересной статья, очень, если задуматься, жизненно.
Выставки и разведение
Меня часто спрашивают, почему я не слишком интенсивно выставляю своих собак. Если бы я полагала, что выставки как-то повлияют на племенные качества моих собак, я бы конечно присоединилась к отряду выставочных фанатов. Но я совершенно уверена, что это не так, и даже иногда опасаюсь, что, выбирая партнера для своей суки, мы придаем выставочным результатом слишком большое значение. Выставки, к примеру, не лучшее место для того, чтобы оценить темперамент собак. Робких или агрессивных выявить легко, хотя иногда собаки всего лишь чувствуют себя неуютно в ринге из-за недостаточной подготовки. Но что мы в действительности знаем о тех, кто ведет себя в ринге как полагается? Я помню свою первую выставку. Я выиграла – я была на седьмом небе!!! Конечно, для меня в тот момент моя собака была самой лучшей на свете, и судья с того момента считался мной самым компетентным, ведь он первым увидел в моей собаке отличный тип и экстерьер. До этого мой Лео получал под другими экспертами несколько оч.хоров. После этой выставки он получил еще несколько САСев и также несколько оч.хоров. На последние я предпочитала смотреть сквозь пальцы, обвиняя экспертов в плохом вкусе. Некоторые люди начали интересоваться моим кобелем как производителем. Я была в восторге и «забыла» сказать им, что Лео, не смотря на свое дружелюбное отношение к людям, ненавидит других собак, не сук, конечно, но КОБЕЛЕЙ!
В ринге я как ястреб следила за ним, и никогда не подходила близко к другим кобелям. Зрители за рингом видели виляющего хвостом, радостного молодого далматина. Моей обязанностью было сказать им о его агрессивном поведении по отношению к собакам одного с ним пола. Я этого не сделала. Я говорила себе, что он так ведет себя из-за смены владельца (я взяла его, когда Лео было уже около года). Его братья и отец вели себя точно также, но… Слава богу, мой кобель никогда не использовался для разведения, но это произошло не потому, что его владелец, то есть я, не пытался. Думаю, я не единственная, кто не придал огласке компрометирующую информацию о своей собаке, не сказал другим о его недостатках, которые между тем так важны для разведения.
Перейдем теперь к здоровью собак. В ринге мы не можем оценить, здорова ли собака. Если вы являетесь владельцем известного чемпиона, хватит ли у вас смелости сообщить заинтересованным лицам, что у него слабый желудок? Вы предпочтете сказать что причина в стрессе, а может быть в долгой дороге на выставку. Аллергия на коже? Он попал под дождь и т.д.
Обо всех этих проблемах со здоровьем важно знать тем, кто может быть заинтересован в использовании вашего кобеля для разведения. Возможно у суки есть схожие проблемы, и что тогда будет со щенками!
Мне кажется, что чем больше кобель выигрывает, тем более важно для владельца пытаться представить его как абсолютно здоровую собаку, хотя бы потому, что все смотрят на него, пытаясь найти в шоу-звезде изъяны, возможно из чувства зависти... Многие заводчики будут интересоваться чемпионом просто потому, что он чемпион и не задумаются о том, обладает ли он качествами, которых не хватает их собственной суке. Некоторые заводчики надеются, что им будет легче продавать щенков, если их отец имеет кучу титулов; я боюсь, что это также может быть причиной для его использования.
Стержнем питомника являются суки, и если они слабы, то вязка с известным чемпионом не поможет, особенно если у него есть те же недостатки, что и у ваших сук. Может помочь использование линейно выведенного производителя, имеющего те качества, которых не хватает вашим сукам. Если вы являетесь владельцем выдающегося чемпиона, ваш долг ответственно информировать заинтересованных заводчиков о его возможных недостатках, поскольку он, как и все прочие собаки, их, несомненно, имеет. Как вы можете догадаться, я совсем не уверена в том, что разведение и выставки совместимы друг с другом.
Как-то меня попросили посмотреть помет, которому было несколько недель. Заводчики собирались оставить себе лучшую суку для разведения. Я сразу увидела в помете крепкую, перспективную суку, которая, если все будет хорошо, в будущем смогла бы стать хорошей производительницей. Но нет, заводчиков волновало, что у нее был маленький недокрас и чуть многовато пятен на корпусе. Они также сравнивали окрас щенков с разных боков, поскольку левый бок (выставочная сторона) должен быть хорошо окрашен. Они выбрали суку с самым красивым окрасом. Не такую крепкую как первая, но зато красивенькую, и в то же время они хотели, чтобы она была хорошей племенной производительницей.
Небольшое отступление обо мне. Меня часто спрашивали, почему я продала Perdita’s Let’m Talk, Perdita’s Knock on Wood и Perdita’s Kiss Me Better. Все три суки имели огромный успех на выставках, и я благодарна их владельцам за то, что они так много их выставляют. В то же время у меня дома жили их сестры Perdita’s Long Live Love и Perdita’s Key to Heaven. Обе произвели на свет щенков, которые получили признание не только у меня, но также у очень многих других заводчиков. Обе эти коричневые суки были слишком крепкими для выставочных рингов, по крайней мере в глазах некоторых экспертов, и даже с гораздо лучшими хендлерами чем я (таких найти совсем не сложно), они никогда не имели бы такого успеха в ринге, как их бело-черные сестры.
Если вы хотите разводить хороших, здоровых и правильных далматинов, и в то же время вам нравится соревноваться на выставках, я думаю, вам стоит держать одну из сестер для разведения, а другую для выставок. В этом случае вы достигните успеха и как заводчик, и как хендлер.
Перечитав все, что я написала выше, я вижу, что выгляжу в своих высказываниях очень самодостаточной, имеющей правильные и легкие ответы на все вопросы. Спешу опровергнуть это. У меня было много разочарований как в рингах, так и в разведении. Тем не менее, я убеждена, что разведение и выставки обычно требуют от собак разных качеств, а исключения только подтверждают правило. Выставочные «звезды» - яркие, «показушные», со стелящимися движениями, граничащие с экстремальностью. Хорошая племенная собака - крепкая, сильная и, возможно, немного скучная!!!
Если вам нравятся выставки и соревнования, пожалуйста! Нам нужны люди, которые популяризируют породу таким образом. Но, когда вы выбираете своих племенных производителей, осознавайте, что вы поступите мудро, если посмотрите несколько вариантов прежде, чем примите окончательное решение. У великих чемпионов есть родители, принимайте в расчет и их качество тоже!!!
Отправлено: 07.10.10 09:10. Заголовок: Deya пишет: когда ..
Deya пишет:
цитата:
когда вы выбираете своих племенных производителей, осознавайте, что вы поступите мудро, если посмотрите несколько вариантов прежде, чем примите окончательное решение. У великих чемпионов есть родители, принимайте в расчет и их качество тоже!!!
Это очень правильно, ещё не плохо увидеть детей желаемого производителя. Глупо ориентироваться только на победы на выставках. Звезда рингов и препотентный производитель - не одно и то же. Я так думаю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(намучилась с отсутствием и нехваткой молока! с 9-ти дней вынуждена прикармливать, как в XIX веке....) [взломанный сайт] 
кадриль пишет: 
Анжела 
это ж Инет...Тут все иногда подругому! 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
А то опять вместо обсуждения склока будет.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума