Отправлено: 15.09.10 13:01. Заголовок: и что же делать, вяз..
цитата:
и что же делать, вязать "в стол..."?!
интрига Ну, вообще то не все так плохо. Просто не закреплять в разведении тот тип, который на данный момент моден, который нравится не вполне грамотным экспертам, а руководствоваться стандартом и здравым смыслом. В большинстве случаев, как показывает практика, все возвращается на круги своя, когда так называемый гипер-тип доказывает свою, мягко сказать, несостоятельность (это мы уже на форуме обсуждали). А вообще, в плане продажи щенков. Положа руку на сердце - сколько процентов покупателей желают супер чемпиона, а сколько говорят - нам никакие выставки не нужны, мы берем собаку для себя? У меня это сочетание если 1 к 10, и то хорошо.
цитата: На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое.
и что же делать, вязать
А вот это зависит от того,какую цель мы себе ставим.Согласна,что время идет и все движется ,да надо улучшать,совершенствовать,но опираясь на сандарт.Иногда и сами страны родоначальники породы вливают новую ,другую кровь,чтобы подправить,улучшить ,но ведь делают это с умом,без фанатизма.Выбор делаем мы ,и мы решаем,занимаемя породой или модой, а то как бы не пришлось лет через 15.бегать выискивать очхоровских собачек(по нынешним понятиям), чтобы хоть как то ,приблизиться к стандарту.
Стандарты корректируются и меняются с годами, и это правильно, развитие пород, особенно молодых, не стоит на месте. Весь смысл в том, чтобы не идя на поводу у моды сохранять те породные качества, которые были изначально заложены и задуманы родоначальниками породы. Могу часами говорить про боксеров, но приведу другой пример. Черный терьер выводился как терьер, с жесткой шерстью (чтобы был неприхотлив в уходе) и таким же жестким характером (чтобы мог быть служебной собакой), а каких собак мы в основном видим на выставках сейчас? Характер и внешний вид - болонка-переросток, а все потому, что на западе посчитали ЧТ очень красивой шоу-собачкой. ИМХО. И вот результат - 19.08.2008г. РКФ приняла новую редакцию стандарта Русский Черный Терьер: На первый взгляд, ничего не изменилось, но: "ПРИМЕНЕНИЕ: сторожевая, служебная, спортивная собака, собака-компаньон. Поведение и темперамент: ...обаятелен, ....... дружелюбен.. (эта та собака, которая выведена для охраны зоны?) Недостатками (не пороками) считается: мягковатая, прямоватая, излишне волнистая шесть, излишне недоверчивое поведение, отчетливо выраженная недружелюбность...
Отправлено: 15.09.10 20:18. Заголовок: БРЕНДА , Deya вот си..
БРЕНДА , Deya вот сижу теперь как ёжик............ мысли врастопырку. А про чернышей точно, из Финляндии привозят чернышей, ростом чуть выше колена ,"болонка-переросток" мило и дружелюбно помахивающая всем хвостиком, я первый раз увидела - офигела. [взломанный сайт]
Отправлено: 15.09.10 21:04. Заголовок: Deya да уж, или взят..
Deya да уж, или взять азиатов: в принципе, новый стандарт довольно грамотно составлен, с умом, но... Такой пунктик, как ПОРОКИ:агрессивность - как расценивать?Ведь иной судья под этот параметр может подвести любую сколь-нибудь недоверчивую собаку и в результате это может довести породу до "кондиции"...
А что касается чернышей - так просто-напросто порода так же переродится, как и колли - большая плюшевая игрушка, следовательно и спрос - не как на рабочую...и не как на пользовательную вообще...Хозяин - барин: "Чем я тебя породил - тем я тебя и убью!" (читай в теме о Тарасе Бульбе, ха-ха...)
Умка читай внимательнее посты, пАжалста............ (речь о стандарте породы, знаешь, что это такое? и там отдельными "пунктиками" прописано то, какой должна быть собачка как представитель той или иной породы, ну и так далее...)
Отправлено: 16.09.10 09:44. Заголовок: Щур Анна пишет: И е..
Щур Анна пишет:
цитата:
И еще сразу вопросик про "генетически улучшенное потомство от офигенского кобеля" если это самое потомство "улучшилось" генетически, т.к. теоретически должно - оно ведь от "офигенского кобеля", а совсем-совсем не улучшилось фенотипически, то что с ним дальше делать?
Все правильно, Аня, ты говоришь!все горазды рассуждать про генетику, селекцию, в лучшем случае прочитав одну-две книжки, и по этому случаю возомнив себя профессорами...
Отправлено: 16.09.10 10:01. Заголовок: Лялька пишет: В Евр..
Лялька пишет:
цитата:
В Европе, как правило, щенов продают не ранее 3 месяцев. И глядя в течении этого времени на них уже можно понять кто и что.
Правильно приводила пример Катя про двух боксеров. То же самое - и с немцами (как в Германии, так и у нас. А статистика по немцам, сами понимаете ААгромная, выводы делать можно вполне!) Очень даже встречается, даже когда еще востарей и ГДРовцев разводили, когда из помета "гадкий утенок", очхорик становился потом именитым производителем или производительницей, даже ОСНОВАТЕЛЯМИ СЕМЕЙСТВ И ЛИНИЙ!!! И АНАТОМИЯ тут совершенно не при чем! Кроме анатомии еще кое-чем обладать надо!!! (на самом деле не все так примитивно: фенотип, анатомия, тип и т.д., как это кажется!!!)
А то, что делается в Европе - ну никак не ради интересов породы, а чтобы конкурентов убрать!!! Если бы делалось ради пород, то брался бы или анализ ДНК на каждого щенка, либо для начала выявлялась в вязках племенная перспектива КАЖДОГО животного, а потом бы и делалась стерилизация! А то у нас, несмотря на многократный брак от тех или иных ТОП-производителей, что-то не припомню, чтобы стерилизовались или выбраковывались. Так и вяжут "до смерти".
Отправлено: 16.09.10 10:08. Заголовок: Щур Анна пишет: Мы ..
Щур Анна пишет:
цитата:
Мы в неё столько денег уже вложили - надо отбивать. Вы меня знаете - что я могу ответить..., так вот я, наверное, минут пять на неё глаза пучила...и определялась где я, в каком измерении....
Блин, надо было еще нас всех позвать!!!! Таких людей УЧИТЬ надо, или ЛЕЧИТЬ!!!
Разводить нужно таких собак, чтоб не лазать к ним постоянно под хвост и не беспокоиться уйдёт яйцо или нет. Гуляющее яйцо- это тоже брак!
Так кто ж спорит? НО... Был такой случай у нас, когда 5-летний кобель немецкой овчарки, племенной кобель, выставляющий регулярно на выставках, научился яйца из мошонки убирать! (он был довольно драчливый, и хозяин, когда разнимал, хватал его за яйца. Так он потом стал их "убирать").Так может и от "хорошей жизни" в семье, от разных там стрессов и других условий такое тоже возможно??? Раньше как-то все однозначно было: крипторх и крипторх, наследственность, брак... А сейчас - "возможно варианты".
Так он потом стал их "убирать").Так может и от "хорошей жизни" в семье, от разных там стрессов и других условий такое тоже возможно??? Раньше как-то все однозначно было: крипторх и крипторх, наследственность, брак... А сейчас - "возможно варианты".
Волшебник?!? А может, широкое паховое кольцо и перспектива паховой грыжи?
Отправлено: 06.10.10 16:41. Заголовок: Выставки и разведение
Показалась интересной статья, очень, если задуматься, жизненно.
Выставки и разведение
Меня часто спрашивают, почему я не слишком интенсивно выставляю своих собак. Если бы я полагала, что выставки как-то повлияют на племенные качества моих собак, я бы конечно присоединилась к отряду выставочных фанатов. Но я совершенно уверена, что это не так, и даже иногда опасаюсь, что, выбирая партнера для своей суки, мы придаем выставочным результатом слишком большое значение. Выставки, к примеру, не лучшее место для того, чтобы оценить темперамент собак. Робких или агрессивных выявить легко, хотя иногда собаки всего лишь чувствуют себя неуютно в ринге из-за недостаточной подготовки. Но что мы в действительности знаем о тех, кто ведет себя в ринге как полагается? Я помню свою первую выставку. Я выиграла – я была на седьмом небе!!! Конечно, для меня в тот момент моя собака была самой лучшей на свете, и судья с того момента считался мной самым компетентным, ведь он первым увидел в моей собаке отличный тип и экстерьер. До этого мой Лео получал под другими экспертами несколько оч.хоров. После этой выставки он получил еще несколько САСев и также несколько оч.хоров. На последние я предпочитала смотреть сквозь пальцы, обвиняя экспертов в плохом вкусе. Некоторые люди начали интересоваться моим кобелем как производителем. Я была в восторге и «забыла» сказать им, что Лео, не смотря на свое дружелюбное отношение к людям, ненавидит других собак, не сук, конечно, но КОБЕЛЕЙ!
В ринге я как ястреб следила за ним, и никогда не подходила близко к другим кобелям. Зрители за рингом видели виляющего хвостом, радостного молодого далматина. Моей обязанностью было сказать им о его агрессивном поведении по отношению к собакам одного с ним пола. Я этого не сделала. Я говорила себе, что он так ведет себя из-за смены владельца (я взяла его, когда Лео было уже около года). Его братья и отец вели себя точно также, но… Слава богу, мой кобель никогда не использовался для разведения, но это произошло не потому, что его владелец, то есть я, не пытался. Думаю, я не единственная, кто не придал огласке компрометирующую информацию о своей собаке, не сказал другим о его недостатках, которые между тем так важны для разведения.
Перейдем теперь к здоровью собак. В ринге мы не можем оценить, здорова ли собака. Если вы являетесь владельцем известного чемпиона, хватит ли у вас смелости сообщить заинтересованным лицам, что у него слабый желудок? Вы предпочтете сказать что причина в стрессе, а может быть в долгой дороге на выставку. Аллергия на коже? Он попал под дождь и т.д.
Обо всех этих проблемах со здоровьем важно знать тем, кто может быть заинтересован в использовании вашего кобеля для разведения. Возможно у суки есть схожие проблемы, и что тогда будет со щенками!
Мне кажется, что чем больше кобель выигрывает, тем более важно для владельца пытаться представить его как абсолютно здоровую собаку, хотя бы потому, что все смотрят на него, пытаясь найти в шоу-звезде изъяны, возможно из чувства зависти... Многие заводчики будут интересоваться чемпионом просто потому, что он чемпион и не задумаются о том, обладает ли он качествами, которых не хватает их собственной суке. Некоторые заводчики надеются, что им будет легче продавать щенков, если их отец имеет кучу титулов; я боюсь, что это также может быть причиной для его использования.
Стержнем питомника являются суки, и если они слабы, то вязка с известным чемпионом не поможет, особенно если у него есть те же недостатки, что и у ваших сук. Может помочь использование линейно выведенного производителя, имеющего те качества, которых не хватает вашим сукам. Если вы являетесь владельцем выдающегося чемпиона, ваш долг ответственно информировать заинтересованных заводчиков о его возможных недостатках, поскольку он, как и все прочие собаки, их, несомненно, имеет. Как вы можете догадаться, я совсем не уверена в том, что разведение и выставки совместимы друг с другом.
Как-то меня попросили посмотреть помет, которому было несколько недель. Заводчики собирались оставить себе лучшую суку для разведения. Я сразу увидела в помете крепкую, перспективную суку, которая, если все будет хорошо, в будущем смогла бы стать хорошей производительницей. Но нет, заводчиков волновало, что у нее был маленький недокрас и чуть многовато пятен на корпусе. Они также сравнивали окрас щенков с разных боков, поскольку левый бок (выставочная сторона) должен быть хорошо окрашен. Они выбрали суку с самым красивым окрасом. Не такую крепкую как первая, но зато красивенькую, и в то же время они хотели, чтобы она была хорошей племенной производительницей.
Небольшое отступление обо мне. Меня часто спрашивали, почему я продала Perdita’s Let’m Talk, Perdita’s Knock on Wood и Perdita’s Kiss Me Better. Все три суки имели огромный успех на выставках, и я благодарна их владельцам за то, что они так много их выставляют. В то же время у меня дома жили их сестры Perdita’s Long Live Love и Perdita’s Key to Heaven. Обе произвели на свет щенков, которые получили признание не только у меня, но также у очень многих других заводчиков. Обе эти коричневые суки были слишком крепкими для выставочных рингов, по крайней мере в глазах некоторых экспертов, и даже с гораздо лучшими хендлерами чем я (таких найти совсем не сложно), они никогда не имели бы такого успеха в ринге, как их бело-черные сестры.
Если вы хотите разводить хороших, здоровых и правильных далматинов, и в то же время вам нравится соревноваться на выставках, я думаю, вам стоит держать одну из сестер для разведения, а другую для выставок. В этом случае вы достигните успеха и как заводчик, и как хендлер.
Перечитав все, что я написала выше, я вижу, что выгляжу в своих высказываниях очень самодостаточной, имеющей правильные и легкие ответы на все вопросы. Спешу опровергнуть это. У меня было много разочарований как в рингах, так и в разведении. Тем не менее, я убеждена, что разведение и выставки обычно требуют от собак разных качеств, а исключения только подтверждают правило. Выставочные «звезды» - яркие, «показушные», со стелящимися движениями, граничащие с экстремальностью. Хорошая племенная собака - крепкая, сильная и, возможно, немного скучная!!!
Если вам нравятся выставки и соревнования, пожалуйста! Нам нужны люди, которые популяризируют породу таким образом. Но, когда вы выбираете своих племенных производителей, осознавайте, что вы поступите мудро, если посмотрите несколько вариантов прежде, чем примите окончательное решение. У великих чемпионов есть родители, принимайте в расчет и их качество тоже!!!
Отправлено: 07.10.10 09:10. Заголовок: Deya пишет: когда ..
Deya пишет:
цитата:
когда вы выбираете своих племенных производителей, осознавайте, что вы поступите мудро, если посмотрите несколько вариантов прежде, чем примите окончательное решение. У великих чемпионов есть родители, принимайте в расчет и их качество тоже!!!
Это очень правильно, ещё не плохо увидеть детей желаемого производителя. Глупо ориентироваться только на победы на выставках. Звезда рингов и препотентный производитель - не одно и то же. Я так думаю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума