Отправлено: 21.01.09 15:20. Заголовок: Разведенцы и размноженцы! (2 часть)

Взято с [url=http://www.kss.dimis.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=308]http://www.kss.dimis.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=308[/a]

Сейчас я расскажу вам красивую легенду......

Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...

Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...

Но хорошее - не может длится вечно...

В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50......
И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......

Но хорошее - не может длится вечно......

Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...

Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....

И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....

Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.

Ему жить больно...... ***, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.

Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".

И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.

Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"

"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.

Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)

Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.

А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!
Они играют на самом наверное святом. На любви.

И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ.
И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"

Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.

Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......

P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.

То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...

Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.

Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.
Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, ПОКА ЛЮДИ НЕ НАЧНУТ ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.

Д.Лялин


Начало темы здесь -http://igolsdog.forum24.ru/?1-6-0-00000042-000-0-0-1273513576

 Отправлено: 10.05.10 20:51. Заголовок: интрига пишет: Идеа..

интрига пишет:

цитата:

Идеал у всех к сожалению (а может к счастью) разный, следовательно и мнения разные и взгляды....

Идеал может быть только один-это стандарт породы, официально признанный и принятый.
интрига пишет:

цитата:

чтобы все владельцы (хотя бы племенных собак, а в идеале ВСЕХ) имели ветеринарное образование!!!!!!!!!!!

Тогда и людям для нормальной жизни надо иметь медицинское образование?

 Отправлено: 10.05.10 20:56. Заголовок: Elsi пишет: Идеал м..

Elsi пишет:

цитата:

Идеал может быть только один-это стандарт породы, официально признанный и принятый

Ранее Вы писали,что бываете на выставках,после Вашего высказывания терзают смутные сомнения.Даже стандарт,каждый эксперт -видит и читает по своему.По этому и говорят,что идеальных собак нет.Понятие этого приходит,если не на второй,то на третей выставке точно

 Отправлено: 10.05.10 21:01. Заголовок: Стандарт породы(любо..

Стандарт породы (любой) он для всех одинаков. А вот, как говорится, тип собак-у всех разный.

 Отправлено: 10.05.10 21:03. Заголовок: БРЕНДА пишет: Даже ..

БРЕНДА пишет:

цитата:

Даже стандарт,каждый эксперт -видит и читает по своему

Но ведь стандарт есть и эксперт выбирает по его мнению(к сожалению субъективному)собаку максимально приближенную к этому самому стандарту.

 Отправлено: 10.05.10 21:19. Заголовок: лакки пишет: Станда..

лакки пишет:

цитата:

Стандарт породы (любой) он для всех одинаков. А вот, как говорится, тип собак-у всех разный.

Вот именно,что стандарт один для всех.А так называемый тип,скорее отмазки ,очень удобный подгон под стандарт.
Elsi пишет:

цитата:

Но ведь стандарт есть и эксперт выбирает по его мнению(к сожалению субъективному)собаку максимально приближенную к этому самому стандарту.

Иногда судьи ,выбирают по зубам,окрасу( имется ввиду цвет,,кто то любит темных,кто то светлых),да еще куча всего к стандарту не относящегося.

 Отправлено: 10.05.10 21:29. Заголовок: БРЕНДА Светлана, Се..

БРЕНДА
Светлана, Серёжа писал:

цитата:

Да, если вязать каждые полгода, навряд ли, что то путное получится, да и суку загубить можно

Речь не идёт о двух вязках подряд, а о "каждые полгода"!!!
И будьте любезны покоректней высказываться в сторону собеседника, если не можете, то не общайтесь с ним вообще!!!

 Отправлено: 10.05.10 21:30. Заголовок: Девочки, а вы не ото..

Девочки, а вы не отошли от темы, а то есть такая:"Порода и породистые собаки". А я повторюсь, размноженцы - это те кто гонится за прибылью, а не за качеством поголовья. Коммерция в кинологии много бед принесла (вспомните 90 е).

 Отправлено: 10.05.10 21:35. Заголовок: Хвост61 пишет: Ком..

Хвост61 пишет:

цитата:

Коммерция в кинологии много бед принесла (вспомните 90 е).

А всё остальное время в ДО и ПОСЛЕ 90-х собаки раздавались БЕСПЛАТНО.

 Отправлено: 10.05.10 21:36. Заголовок: Elsi пишет: Тогда и..

Elsi пишет:

цитата:

Тогда и людям для нормальной жизни надо иметь медицинское образование?

и ещё, стесняюсь сказать, юридическое, причём, желательно, от рождения оба.

 Отправлено: 10.05.10 21:39. Заголовок: Ёрничаешь Свет! Нет,..

Ёрничаешь Свет! Нет, но капиталов на них никто не делал, ценообразование было другое. К слову, за нож и за щенка (независимо от породы или отсутствия таковой) - всегда дают денежку! традиция, поверье...

 Отправлено: 10.05.10 21:41. Заголовок: Татьяна пишет: И бу..

Татьяна пишет:

цитата:

И будьте любезны покоректней высказываться в сторону собеседника, если не можете, то не общайтесь с ним вообще!!!

Татьяна,я неоднократно просила Сергея Владимировича быть коректнее,не грубить и по возможности не обращать на меня внимания,т.к. я так же,как и он ИМХО,и буду его отстаивать.Однако,Сергей Владимирович все мои просьбы игнорировал,да и Вы не делали ему замечаний.
Если Вас не затруднит,укажите,где я ответила не коректно ( на Ваш взгляд.)

 Отправлено: 10.05.10 22:02. Заголовок: БРЕНДА пишет: Если ..

БРЕНДА пишет:

цитата:

Если Вас не затруднит,укажите,где я ответила не коректно ( на Ваш взгляд.)

И мне, плииииззззззззззз, а главное на что?!

И если бы я в душе не забанила Сергея Владимировича, я бы ему ответила, что в одна тысяча девятьсот восемьдесят пятом году я собиралась купить в Ивановском ИГОЛС щенка колли, который стоил 15 рублей, а зарплата у меня тогда была 68 рублей. Так, что под категорию "Денежка" 4-я часть моей зарплаты как то не особенно подходила, не находите?! Мне конечно не приходилось командовать полками и в одиночку прорываться в тыл к противнику, но хамить и высказывать предположение по поводу моей "якобы" несуществующей службы кинологом (пусть даже он и не знает ГДЕ), я не позволю. Я же ему не объясняю, КАК ОН хреново командовал, и что это он ВСЁ развалил. Я тоже, ОЧЕНЬ хочу, чтобы Сергей Владимирович меня игнорировал. Плиииз.

 Отправлено: 10.05.10 22:08. Заголовок: интрига Свет,вот оно..

интрига Свет,вот оно не коректное высказывание,я так думаю.

Хвост61 пишет:

цитата:
Посмотрим, что другие скажут. (Да, почему Вас на выставках не слышно, в глаза сказать слабо, только заочно хаять можете?



1.В разведении каждый решает сам,что ему делать,т.к. если все будут ждать "что другие скажут", многие породы исчезнут,да и потом многие такое могут сказать,что лучше бы уж молчали.
2.Выставки я посещаю тогда,когда считаю нужным ,специально для Вас поясню,что не считаю нужным ездить,когда в доме щенки или беременные суки,а так же если соба не в форме.Несовсем понятно Ваше высказывание о том,что меня не слышно на выставках,но опять специально для Вас -поясню,оркестор я оставляю дома.
3.Что ,я должна сказать ,глядя в Ваши глаза?О том,что у меня не было 58 собак и питомника в подчинении,и мне очень ценно Ваше мнение о разведении?Я много наслышана о ведомственных питомниках,точнее о их разведении ,пардон ,но опять ниже плинтуса.Да и Ваше мнение-мне безразлично.
Хвост61 пишет:

цитата:
только заочно хаять можете



С чего Вы решили,что я Вас хаю?Может хватит себе льстить?
А вообще,я рада за Вас,ибо ВЫ делаете успехи,Вы стали обращаться к незнакомым людям на "Вы"-это радует,продолжайте дальше посещать курсы "хорошего тона",возможно тогда,мы будем понимать друг друга.


"Я знаю,что несовершенна,но так близка к этому,что даже страшно!" Спасибо: 0

 Отправлено: 10.05.10 22:21. Заголовок: Вклинюсь, извините, ..

Вклинюсь, извините, не по поводу личных разборок, а по поводу разведения и коммерции. Почему, обсуждая разведение и размножение почти всегда мы говорим о владельцах сук? Очень правильно было сказано об огромном вреде породе, который может нанести и кобель, которым вяжут всех подряд.
И еще, можете закидать меня помидорами, но неужели все такие бескорыстные? Вот мне например, нравится когда мои щенки продаются дорого, и одну из своих сук я однажды вязала два раза подряд, и гриффонов завела в основном для "поддержки штанов", потому что боксеры никогда не были коммерческой, хорошо продающейся, породой. Я от этого становлюсь размноженцем? Кто знает, не дадут соврать, щенки у меня бывают редко, смею надеяться щенки хорошие, и мне обидно, когда я вижу тонкую, звонкую, длинномордую собачку, привезенную из Москвы, например, за 17-20т.р. продавать своих, на несколько порядков выше по качеству, щенков в два раза дешевле. Разведение всегда, во все времена было неразрывно связано с коммерцией, никто и никогда не раздавал всех своих щенков даром, особенно хороших щенков, другой вопрос, когда на первое место вылезает не разведение, а коммерция, вот тогда и выползает из человека размноженец...........

 Отправлено: 10.05.10 22:29. Заголовок: Deya пишет: щенки ..

Deya пишет:

цитата:

щенки у меня бывают редко, смею надеяться щенки хорошие, и мне обидно, когда я вижу тонкую, звонкую, длинномордую собачку, привезенную из Москвы, например, за 17-20т.р. продавать своих, на несколько порядков выше по качеству, щенков в два раза дешевле.

Аналогичные чувства! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.05.10 22:32. Заголовок: БРЕНДА пишет: "..

БРЕНДА пишет:

цитата:

"Я знаю,что несовершенна,но так близка к этому,что даже страшно!"

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы...... это понравилось больше всего!!!!! ПАЦТАЛОМ

 Отправлено: 11.05.10 09:24. Заголовок: БРЕНДА пишет: .А та..

БРЕНДА пишет:

цитата:

.А так называемый тип,скорее отмазки ,очень удобный подгон под стандарт

Здесь не соглашусь, в Вашей породе, возможно, но в таксах совершенно определенно просматриваются несколько типов: европейский и англо-американский. Собаки настолько разные, как день и ночь, и при этом и те и другие могут быть в стандарте, т.к. он слишком "размыт" что-ли.
А в остальном согласна.Deya пишет:

цитата:

щенки у меня бывают редко, смею надеяться щенки хорошие, и мне обидно, когда я вижу тонкую, звонкую, длинномордую собачку, привезенную из Москвы, например, за 17-20т.р. продавать своих, на несколько порядков выше по качеству, щенков в два раза дешевле

100 баллов, делаешь интересные комбинации, продумываешь, тратишь кучу средств и нервов, но щенки сидят, т.к. в Москве полно пометов.
А по-поводу выставок скажу, мои собаки выигрывали очень много, в той же самой Москве, кроме личного удовлетворения и возможности дырки на обоях титулами завесить мне это ничего не принесло. Гораздо интересней заниматься разведением.

 Отправлено: 11.05.10 09:38. Заголовок: БРЕНДА пишет: Татья..

БРЕНДА пишет:

цитата:

Татьяна,я неоднократно просила Сергея Владимировича быть коректнее,не грубить и по возможности не обращать на меня внимания,т.к. я так же,как и он ИМХО,и буду его отстаивать.Однако,Сергей Владимирович все мои просьбы игнорировал,да и Вы не делали ему замечаний.

В этой теме он Вас не касался, только высказал своё мнение о вязках каждые полгода!!! А Вы, прочитав невнимательно текст, стали о чём то спорить.
Замечания я ему делаю и удаляю его посты часто. А Вас со Светой Интригой я прошу своё мнение о Сергее держать при себе, так как оно никому не интересно!!! Многие на этом форуме давно знают и уважают Серёжу!!!
Надеюсь я ответила на все ваши вопросы, больше полемику на эту тему вести не буду.
И ПРОШУ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ТЕМЫ!!!

 Отправлено: 11.05.10 10:15. Заголовок: Татьяна пишет: Наде..

Татьяна пишет:

цитата:

Надеюсь я ответила на все ваши вопросы!

Не ответили,не на один,я просила примеры привести,а не читать натации,и уж если не прав,надо уметь это признавать.
Татьяна пишет:

цитата:

В этой теме он Вас не касался, только высказал своё мнение о вязках каждые полгода!!! А Вы, прочитав невнимательно текст, стали о чём то спорить

Это Вам так кажется.Были другие темы ,где было явное оскорбление,а Вы на это "Вы,чего это?" и все.Вы не разу не предложили Сергею,держать свое мнение при себе,ибо оно не всем интересно,Ваша лояльность распостраняется на избранных,что недопустимо ,т.к. Вы являетесь хозяйкой форума.
Форум создан для общения,каждый выражает свое мнение,подчерпывает нужную информацию и спорит,отстаивая свою точку зрения.Я никогда не спорю с теми,кому нельзя хоть,что то доказать,т.к. их кругозор ограничен,но и свое мнение я крайне редко меняю,я непривыкла крутить туда сюда,я не флюгер.
Татьяна пишет:

цитата:

Многие на этом форуме давно знают и уважают Серёжу

Я,Вам неоднократно писала,что я уважаю людей не потому,что их уважают другие.
Вы может удалять мои посты или забанить меня,но если Вы за коректность,то и сами будьте коректны.
В этой теме,я как раз придерживаюсь темы,пардон за каламбур.

 Отправлено: 11.05.10 12:54. Заголовок: Хвост61 интрига БРЕН..

Хвост61 интрига БРЕНДА
Господа форумчане, наблюдая за вашей перепалкой из темы в тему ВЫ НАРУШАЕТЕ правила нашего форума!!!
Посему Делаю Вам Предупреждение Первое и Последнее т.к. Вас уже предупреждали всех неоднократно!!!
Следушим шагом Администрации будет БАН.
-----------------------------------------------------------------Администратор Вадимус.

БРЕНДА пишет:

цитата:

Ваша лояльность распостраняется на избранных,что недопустимо ,т.к. Вы являетесь хозяйкой форума.

Отвечу Я за хозяйку форума.
У нас нет избранных форумчан!!! Все независимо от заслуг и личного знакомства равны на этом форуме (а баны получали лично от меня и не такие Заслуженные кинологи как Вы)
Действия Администраторов и Модераторов не обсуждаются согласно правилам форума.

 Отправлено: 11.05.10 14:33. Заголовок: Вадимус Так,как за ..

Вадимус
Так,как за меня ответить некому,отвечу Вам сама.
Не на один мой вопрос,ответа нет,что ж,переживем.
Очень удобно прекрывать свои действия-правилами форума, а то,что инакомыслие и умение постоять за себя не всем нравится,так это было всегда.Многое хочется написать,но к чему сотрясать воздух,каждый остается при своем,а общение на форуме не должно сводится к всеобщим :ой какая прелесть,утютю и.т.д.
"Говорить всего труднее,
как раз тогда,когда стыдно молчать"
Ларошфуко.
Можете БАНИТЬ.

 Отправлено: 11.05.10 14:54. Заголовок: БРЕНДА Я лично за Ва..

БРЕНДА Я лично за Вас. Каждый имеет право на свое мнение, а забанить его проще всего. Форум - это и дискуссии и споры, а не просто реверансы друг другу. Если не возникает острых тем, вся затея превращается в болото, простите.
Вадимус Правил поведения конечно придерживаться надо, но если банить всех, кто не согласен с мнением Вашим и Ваших друзей, останется только пожалеть такой скучный, однобокий форум. Лично мне, как думаю, и многим не хочется терять Бренду как собеседника!

 Отправлено: 11.05.10 17:52. Заголовок: БРЕНДА БРЕНДА пишет..

БРЕНДА
БРЕНДА пишет:

цитата:

а то,что инакомыслие и умение постоять за себя не всем нравится,так это было всегда

Рассмешили!!! О каком инакомыслие идёт речь??? Вами движет только личная неприязнь к человеку. Правила для того и созданы, чтобы их придерживаться!!! Нарушите их мы с вами попрощаемся!!! Если Вы считаете что админ безмолвное существо, которое должно только убирать за всеми - ошибаетесь!!!

Deya пишет:

цитата:

Форум - это и дискуссии и споры, а не просто реверансы друг другу.

Катя, выше ты сама заметила
Deya пишет:

цитата:

Вклинюсь, извините, не по поводу личных разборок,

Спорить ради бога, но по делу!!! А личную неприязнь оставьте за пределами этого форума!!!
За два с лишним года существования форума мною забанено всего 4 человека!!! Я всегда пытаюсь договориться с людьми, но если они этого не понимают, то ....

 Отправлено: 11.05.10 18:16. Заголовок: Вадимус пишет: Дейс..

Вадимус пишет:

цитата:

Действия Администраторов и Модераторов не обсуждаются согласно правилам форума.

Да, и поэтому, со временем, форумы просто перестают существовать как средство общения , остаются только темы типа : "Где мы сегодня выиграли" и " Купите у меня щенка".

Татьяна пишет:

цитата:

Вами движет только личная неприязнь к человеку

Татьяна , Бренда и Хвост61 друг с другом не знакомы, поэтому о личной неприязни речи быть не может. А я , знаю их обоих, как совершенно адекватных людей . Банить людей-это не выход, я знаю некоторые форумы, где только масло-масляное друг другу льют, потому что за правду- бан. И читать эти форумы противно, а учавствовать тем более.Всегда считала наш форум исключительно лояльным. Вам, как хозяйке, надо просто "стукнуть кулаком по столу" и сказать : " Хватит! ".

 Отправлено: 11.05.10 18:25. Заголовок: Вадимус пишет: Посе..

Вадимус пишет:

цитата:

Посему Делаю Вам Предупреждение Первое и Последнее т.к. Вас уже предупреждали всех неоднократно!!!

Меня, видимо об этом в известность поставить забыли.

Татьяна пишет:

цитата:

Спорить ради бога, но по делу!!! А личную неприязнь оставьте за пределами этого форума!!!

b]Татьяна, тогда поясните, откуда же у меня "личная неприязнь" к Сергею Владимировичу?!

Татьяна пишет:

цитата:

За два с лишним года существования форума мною забанено всего 4 человека!!!

Значит Бренда будет 5-я, а я 6-я.... потому, что
Deya пишет:
[quote]Каждый имеет право на свое мнение, а забанить его проще всего. Форум - это и дискуссии и споры, а не просто реверансы друг другу. Если не возникает острых тем, вся затея превращается в болото, простите.
И... я не знаю, кому друг Сергей Владимирович, но последних предупреждений спровоцированных периодами безудержного хамства, было у него ПРЕДОСТАТОЧНО. А поначалу мне показалось, что люди на этом форуме довольно адекватны. ИМХО. Ссори.

 Отправлено: 11.05.10 18:31. Заголовок: Лялька пишет: зная ..

Лялька пишет:

цитата:

зная их обоих, как совершенно адекватных людей ,

Очень на это надеюсь!!!Лялька пишет:

цитата:

Вам, как хозяйке, надо просто "стукнуть кулаком по столу" и сказать : " Хватит! ".

Хватит!!!

 Отправлено: 11.05.10 18:32. Заголовок: А давайте это всё пе..

А давайте это всё перенесем в коммунальную кухню! Там можна ругаца.... По правилам форума. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.05.10 18:37. Заголовок: эхинацея http://ww..

эхинацея

 Отправлено: 11.05.10 19:13. Заголовок: Deya пишет: Лично м..

Deya пишет:

цитата:

Лично мне, как думаю, и многим не хочется терять Бренду как собеседника!

Спасибо!
Татьяна пишет:

цитата:

Рассмешили!!!

Рада ,что Вам весело.Татьяна пишет:

цитата:

Вами движет только личная неприязнь к человеку

Вам виднее.

 Отправлено: 11.05.10 19:48. Заголовок: Татьяна Тань, я писа..

Татьяна Тань, я писала по-моему корректно и никого не оскорбила, просто высказала свое мнение. Жаль, что отклонились от темы, но не надо передергивать, первый пост:

цитата:

Вклинюсь, извините, не по поводу личных разборок,

это было по поводу разведения, и я не то совсем имела ввиду. А уже потом, после Бренды (может быть она и не была идеально вежлива, но и Серега не ангелом себя показал в этом споре) мне стало обидно за нее и за то, что только ее, хотя ПО МОЕМУ она и права в чем-то, так вот затюкивают.

 Отправлено: 11.05.10 22:07. Заголовок: Татьяна пишет: Хват..

Татьяна пишет:

цитата:

Хватит!!!

Наконец то. А то устроили ромашку, понимаешь, люблю - не люблю...

 Отправлено: 11.05.10 23:15. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 12.05.10 22:42. Заголовок: Соринки в чужом глаз..

Соринки в чужом глазу, и не заметят бревна в своём! Ну полная [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.05.10 23:07. Заголовок: Хвост61 Серёжа, я т..

Хвост61
Серёжа, я тебя просила помолчать!!! Отдохни 3 дня, подумай!!!

 Отправлено: 12.05.10 23:13. Заголовок: Хвост61 Сережа промо..

Хвост61 Сережа промолчи, люди без скандалов не могут, это факт! А про соринку ты прав.

 Отправлено: 15.05.10 08:53. Заголовок: БРЕНДА пишет: если ..

БРЕНДА пишет:

цитата:

если учитывать,что все скрывается,то это практически невозможно.

БРЕНДА пишет:

цитата:

Вряд ли будут рисковать репутацией,

О своей репутации некоторые не беспокоятся, если уж про 10 дневных щенков пишут, что у них отличный экстерьер, и они шоу класса!!! А если вырастет что нибудь не то, то всегда есть отговорка, виноваты владельцы не так вырастили - испортили хорошего щенка. А почитайте объявления, что там пишут, и ведь не боятся что им лицо набьют!!! А вот например читаю - профессионально выращенные щенки - профессионально это как??? Серёга Хвост 61 в другой теме написал правильно, что если заводчик видит перед собой только деньги, а не свою репутацию, то ничего хорошего это не сулит.

 Отправлено: 15.05.10 09:30. Заголовок: Татьяна пишет: А в..

Татьяна пишет:

цитата:

А вот например читаю - профессионально выращенные щенки - профессионально это как???

Тань, ну с этим более или менее понятно, речь может идти об опытном заводчике, который прекрасно знает что да как. И конечно, такие щенки разительно отличаются хотя бы по внешнему виду от тех, что вырастили ради наживы на пустой каше в коробке из-под телевизора. Хотя, про профессиональное выращивание может брехать и кто угодно. Про отличный экстерьер и шоу класс в 10 дней тоже иногда совершенно обосновано. Тщательно продуманная вязка двух УЖЕ проверенных производителей + некоторые опытные заводчики "видят " щенка уже при рождении - всё это даёт право уже в 10 дней называть щенков перспективными для шоу и разведения.
БРЕНДА пишет:

цитата:

и не может ли здоровая сука,вдруг дать крипторха?

Конечно может, но если это разовый случай, то речь не идёт о наследственности, причиной может быть любой сбой.

 Отправлено: 15.05.10 09:40. Заголовок: Лялька пишет: Хотя,..

Лялька пишет:

цитата:

Хотя, про профессиональное выращивание может брехать и кто угодно.

Точно.
Лялька пишет:

цитата:

Тщательно продуманная вязка двух УЖЕ проверенных производителей + некоторые опытные заводчики "видят " щенка уже при рождении - всё это даёт право уже в 10 дней называть щенков перспективными для шоу и разведения.

Я тоже так считала, но оказалось, что помёт первый.
Я привожу в пример реальные объявления прочитанные в нашей ивановской газете, и так как я знаю о ком идёт речь, то становится очень грустно!!!
БРЕНДА
Когда заводчики перестанут скрывать все проблеммы, тогда что то изменится, НО Вы же понимаете, что это НЕ РЕАЛЬНО!!!

 Отправлено: 15.05.10 11:35. Заголовок: Татьяна пишет: О св..

Татьяна пишет:

цитата:

О своей репутации некоторые не беспокоятся, если уж про 10 дневных щенков пишут, что у них отличный экстерьер, и они шоу класса

Меня такие объявления тоже добивают,я всегда сомневаюсь и до месяца ,а то и позже врядли определюсь,щенки меняются и можно ошибиться,но общую картину в принципе видно.
Татьяна пишет:

цитата:

Когда заводчики перестанут скрывать все проблеммы, тогда что то изменится, НО Вы же понимаете, что это НЕ РЕАЛЬНО!!!

Согласна.Нереально это еще и потому,что правду напишут несколько человек,а другие тихо промолчат,да и еще будут использовать эту информацию против тебя же.Слишком многим чужие успехи-жить не дают.В принципе-это нужно нам же,но договориться с заводчиками,владельцами кобелей,нереально,да еще и кто возьмется составлять такую базу,да еще по всем породам.Остается разбираться самим,выискивать,выспрашивать,делать выводы.

 Отправлено: 16.05.10 19:20. Заголовок: A я много гуляю по у..

A я много гуляю по улицам. Живу в центре. Вижу много интересного! Объясните мне, новичку, может ли от корявых родителей родиться красивый щенок? И мое мнение, что словами ПРОФЕССИОНАЛЬНО ВЫРАЩЕННЫ вводят покупателей в заблуждение. Многие несведущие думают, что это супер щенки. И если такие объявления печатаются круглый год, о сомневаюсь я, что суки получают все необходимое и тд и тп. Это фабрика

 Отправлено: 16.05.10 20:55. Заголовок: bagira пишет: сомне..

bagira пишет:

цитата:

сомневаюсь я, что суки получают все необходимое и тд и тп. Это фабрика

+ 100 баллов!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.05.10 09:20. Заголовок: Татьяна пишет: А в..

Татьяна пишет:

цитата:

А вот например читаю - профессионально выращенные щенки - профессионально это как??

кадриль пишет:

цитата:

Мне это тоже понятно: вовремя введен правильный подкорм, дегельминтизация, прививки, кормление, сука в период беременности и лактации получает все необходимое, это профессионально выращенные щенки.

Именно так.
bagira пишет:

цитата:

если такие объявления печатаются круглый год, о сомневаюсь я, что суки получают все необходимое и тд и тп. Это фабрика

Некоторые и не печатают объявления,а круглый год щенки в наличии,которых покормить и полечить хочется,а ещё и погулять с ними,заодно и со взрослыми собаками. Так что всё индивидуально.

Гораздо более страшно,когда щеночкам подставные родословные делают,и прекрасно себя при этом чувствуют,тут уж точно до наследственности в дальнейшем не докопаться - сплошные сюрпризы.

 Отправлено: 17.05.10 17:27. Заголовок: А мне думается ,что ..

А мне думается ,что профессионально выращенный это примерно годовалый ,а не тот ,которого только от мамки отняли

 Отправлено: 17.05.10 19:21. Заголовок: bagira пишет: профе..

bagira пишет:

цитата:

профессионально выращенный это примерно годовалый

Нет, Ир, годовалый - это уже не совсем щенок, это подросток. "Профессионально выращенный" - можно говорить на любом этапе выращивания, начиная с месяца. Только тема не об этом совсем. Это в разведение надо.

 Отправлено: 17.05.10 21:01. Заголовок: кадриль пишет: Толь..

кадриль пишет:

цитата:

Только тема не об этом совсем. Это в разведение надо.

Да пожалуй надо перенести!!!

 Отправлено: 17.05.10 23:37. Заголовок: кадриль пишет: "..

кадриль пишет:

цитата:

"Профессионально выращенный" - можно говорить на любом этапе выращивания

Ир,здесь я не согласна. На себе испытала когда щенок из дома уехал в возрасте 6 месяцев,а той-порода к этому времени уже довольно сформираванна и вернулся через 8 месяцев с когтями почти под 3 см(а она меньше йорка!) представь что с лапами случилось за это время!,уши- ужас внутри, и т.п Вот теперь мы пытаемся поправить хотя бы что возможно:прогулки по 2,5 часа по оживленным улицам(20 минут на игры) чередуем с плаванием+массаж.Так это мелкая собака,а крупняк после такого содержания не реально поднять.А потом такие владельцы говорят,что это наследственное.Собаке на протяжении всей своей жизни требуется очень много всего и это постоянный труд сначала заводчика,а потом и владельца.

 Отправлено: 18.05.10 07:27. Заголовок: bagira пишет: A я м..

bagira пишет:

цитата:

A я много гуляю по улицам. Живу в центре. Вижу много интересного! Объясните мне, новичку, может ли от корявых родителей родиться красивый щенок? И мое мнение, что словами ПРОФЕССИОНАЛЬНО ВЫРАЩЕННЫ вводят покупателей в заблуждение. Многие несведущие думают, что это супер щенки. И если такие объявления печатаются круглый год, о сомневаюсь я, что суки получают все необходимое и тд и тп. Это фабрика

Поверьте и от корявых родителей могут родиться классные щенки,а могут и от супер родителей родиться гоблины,слишком много нюансов,тут Вам и генетика,и выращивание,да и важный фактор -сами владельцы,иногда из хорошего щенка сделают такое,что выть хочется,а иногда наоборот,вроде бы простенький щенок,а вырастает классная ,породная собака.
Выше уже писалось,что такое ПРОФЕССИАНАЛЬНО ВЫРАЩЕННЫЕ ЩЕНКИ,полностью согласна и с Ириной и Леной,добавлю только,что это еще +опыт заводчика.Часто бывает,что первый помет люди выращивают,что говорится "на совесть",они готовятся к этому ,они сотрудничают со своим заводчиком и получают хороших щенков.Вы считаете,что людей вводит в заблуждение словосочетание "профессианально выращенные щенки",не соглашусь,сейчас люди прежде чем купить щенка,чиают о породе,о питомнике,ищут ,сравнивают и только после этого делают выбор,но конечно это не отностися к любителям халявы,которым лишь бы модную породу и подешевле,такие как правило и вводятся в заблуждение.
О фабриках,конечно есть такие фермы,где просто вяжут и вяжут,лишь бы денежки текли,но их щенки всегда стоят дешевле и уровень ниже.Есть питомники,кто проводит под своим именем деток от своих деток,у них есть суки в совладении,этих щенков они тоже проводят под своим именем,но и вязки у них продуманные или хотя бы с достойными кобелями,их не назовёшь фермой,а щенки в продаже постоянно.Иногда не лучше ферм бывают коммерчиские пометы,только привезут кобла,а он уже перевязал все ,что движется,а что за ним-неизвестно,а через год -два все хватаются за головы.Так что ,все индивидуально.

 Отправлено: 18.05.10 10:29. Заголовок: лакки пишет: Ир,зде..

лакки пишет:

цитата:

Ир,здесь я не согласна. На себе испытала когда щенок из дома уехал в возрасте 6 месяцев,

Марин, невнимательно прочла. Твой пост подтверждает мой. Не сомневаюсь, что ты отдавала ПРОФЕССИОНАЛЬНО выращенную суку, ибо знаю, как ты выращиваешь. А уже на руках девочку содержали ненадлежащим образом, но поскольку в щенка до 6-ти месяцев было заложено все, что нужно, я уверена - все будет хорошо.
БРЕНДА
Согласна почти со всем.
БРЕНДА пишет:

цитата:

привезут кобла,а он уже перевязал все ,что движется,а что за ним-неизвестно,а через год -два все хватаются за головы

Вот этот аспект меня очень интересует. Как иначе проверить такого кобеля. Я, конечно, не считаю, что привозным кобелем надо вязать все, что шевелится, но проверить его на разных суках необходимо. Если через год-два выяснится, что он дает что-то нехорошее - вывести собак от него из разведения. Я понимаю, что это розовые очки, и вряд ли заплатив деньги за собаку кто-то на это пойдет, но так должно быть.
У меня несколько вязок с привозными кобелями и выездных несколько. Некоторыми очень довольна, некоторыми нет. Но без вливания новых кровей тоже разведения не построишь. Поэтому приходится идти на риск.

 Отправлено: 18.05.10 10:35. Заголовок: БРЕНДА пишет: О фаб..

БРЕНДА пишет:

цитата:

О фабриках,конечно есть такие фермы,где просто вяжут и вяжут,лишь бы денежки текли,

По этому поводу тоже хочется сказать. Есть очень уважаемые питомники, в которых щенки есть всегда, причем из разных пометов. Но собаки там не живут в клетках одна на одной, когда их достают только на выставки, повязаться или родить. Они нормально питаются, с ними гуляют, их любят, они в прекрасной форме. Щенки упитанные, резвые, у них игрушки и т.д. и продают их не на птичке - это не фабрика. Это разведение.

 Отправлено: 18.05.10 10:43. Заголовок: кадриль пишет: цит..

кадриль пишет:

цитата:

цитата: О фабриках,конечно есть такие фермы,где просто вяжут и вяжут,лишь бы денежки текли, По этому поводу тоже хочется сказать. Есть очень уважаемые питомники, в которых щенки есть всегда, причем из разных пометов. Но собаки там не живут в клетках одна на одной, когда их достают только на выставки, повязаться или родить. Они нормально питаются, с ними гуляют, их любят, они в прекрасной форме. Щенки упитанные, резвые, у них игрушки и т.д. и продают их не на птичке - это не фабрика. Это разведение.

Ирин,так я об этом же.

 Отправлено: 18.05.10 10:51. Заголовок: БРЕНДА пишет: Ирин,..

БРЕНДА пишет:

цитата:

Ирин,так я об этом же.

Я поняла, просто твою цитату дернула. Здесь мы одинаково думаем.

 Отправлено: 14.06.10 10:20. Заголовок: А меня в этом аспект..

А меня в этом аспекте ещё и действие третьей стороны напригают Лень им видители(покупателям) прозваниться,прокатится,посмотреть,посЧупать,повыбирать щенника
Дак нет же тупо хватают первого попавшегося,главное что б подешевле,да поближе к дому А потом начинаеться : беготня по форумам, истошные крики из разряда спасите,помогите и т.д
Вот машину или квартиру люди покупают обычно долго,первую попавшуюся - не берут, да ещё и спецов море наприглашают,разные мнения послушают
Обидно просто когда к покупки щенка многие подходят так безответственно!!!!!

 Отправлено: 14.06.10 13:58. Заголовок: canifol Катя, подпиш..

canifol
Катя, подпишусь под каждым словом. В большинстве своем именно такие покупатели, главный аспект в покупке ДЕШЕВЛЕ.

 Отправлено: 14.06.10 19:26. Заголовок: canifol +100 http:/..

canifol
+100 [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.06.10 13:28. Заголовок: canifol Озвучили, п..

canifol
Озвучили, прям, мою тему. За три коп. - это мы враз. Что там вырастет???? У меня тут очередной раз спросили, ваши собаки дороги, а нет ли что-нибудь для души? Криком кричать хочется: все мои собаки для души, любви, счастья. Я домой с работы прихожу - у меня жизнь, мне дети радуются.
А, потом, читаешь, сидя, извините, на толчке, цены разумные, собаки всех пород, цены разумные (прям, из объявления) мама..., кошмар.

 Отправлено: 16.06.10 18:07. Заголовок: БРЕНДА пишет: canif..

БРЕНДА пишет:

цитата:

canifol Катя, подпишусь под каждым словом. В большинстве своем именно такие покупатели, главный аспект в покупке ДЕШЕВЛЕ.

кадриль пишет:

цитата:

canifol Озвучили, прям, мою тему. За три коп. - это мы враз. Что там вырастет???? У меня тут очередной раз спросили, ваши собаки дороги, а нет ли что-нибудь для души? Криком кричать хочется: все мои собаки для души, любви, счастья. Я домой с работы прихожу - у меня жизнь, мне дети радуются. А, потом, читаешь, сидя, извините, на толчке, цены разумные, собаки всех пород, цены разумные (прям, из объявления) мама..., кошмар.

абсолютно согласна!!! ПКСС. + 1 000 000 !!! Только сегодня был разговор по телефону со знакомой, (её мама хотит лабра) на тему "Хочу лабрадора" или " Почитала литературу, изучила породу, понимаю и отчётливо представляю, что охранять ни в коем случае не будет в лесной деревеньке от врагов-людей, и всё же хочу лабрадора". Знакомая моя сказала, что мне нужно психологом работать для..... собакозависимых людей...гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

 Отправлено: 18.06.10 02:14. Заголовок: интрига пишет: Знак..

интрига пишет:

цитата:

Знакомая моя сказала, что мне нужно психологом работать для..... собакозависимых людей..

Начни с меня пожалуйста!!!!

 Отправлено: 19.06.10 00:49. Заголовок: лакки пишет: Начни ..

лакки пишет:

цитата:

Начни с меня пожалуйста!!!!

Боюсь, в твоём запущенном случае поможет только непосредственный контакт . Не боись, прорвёмся, скоро август!!!

 Отправлено: 19.06.10 08:28. Заголовок: интрига пишет: Не б..

интрига пишет:

цитата:

Не боись, прорвёмся, скоро август!!!

Август не поможет!!! Ей жил. площадь расширять надо!!!

 Отправлено: 19.06.10 09:29. Заголовок: Татьяна пишет: Ей ж..

Татьяна пишет:

цитата:

Ей жил. площадь расширять надо!!!

Нам всем надо.
интрига, а может ты можешь из двушки сделать трешку? Ну очень надо

 Отправлено: 19.06.10 19:44. Заголовок: кадриль пишет: цены..

кадриль пишет:

цитата:

цены разумные (прям, из объявления

Ира, а еще есть "щенки по умеренным ценам"

 Отправлено: 19.06.10 21:59. Заголовок: Татьяна пишет: Авгу..

Татьяна пишет:

цитата:

Август не поможет!!! Ей жил. площадь расширять надо!!!

не вопрос. Лопата в багажнике, расширим

БРЕНДА пишет:

цитата:

интрига, а может ты можешь из двушки сделать трешку? Ну очень надо

Ну, начинааааетсяяяяяяяяя..... я ж не волшебник, я только учусь... попробую

 Отправлено: 19.06.10 23:20. Заголовок: интрига Так,я перва..

интрига
Так, я первая в очереди! Как многодетная мать имею право.

 Отправлено: 20.06.10 00:23. Заголовок: лакки пишет: Так, я..

лакки пишет:

цитата:

Так, я первая в очереди! Как многодетная мать имею право.

лакки ты ваще ПЕРВАЯ везде!!!

 Отправлено: 02.10.10 18:46. Заголовок: Какая всё-таки хорош..

Какая всё-таки хорошая и интересная тема: разведенцы и размноженцы!
Уважаемые таксоводы, объясните мне, любопытной, пожалуйста, разве можно вязать две разные породы 4 группы:
таксу стандартную и миниатюрную? И что это за новая порода такая "такса стандарт/мини"?
И в каком стандарте есть окрас: черный с тигровым подпалом? Это не плембрак?
Конечно, ни в коем случае не привязывайте мой вопрос к какой-то теме форума.
Я как всегда, хочу уяснить для себя "породные мелочи"! Это всегда так интересно!

 Отправлено: 02.10.10 19:55. Заголовок: Мусси-Пусси пишет: ..

Мусси-Пусси пишет:

цитата:

разве можно вязать две разные породы 4 группы: таксу стандартную и миниатюрную? И что это за новая порода такая "такса стандарт/мини"?

Объясняю - официального запрета на такие вязки в РКФ нет. Кто то из щенков будет стандартным, а кто то миниатюрным. в возрасте 15 месяцев по промерам и описанию эксперта на выставке, выдаётся описание, где написано к какой разновидности в данном возрасте относится собака, и с этим описание сдаются документы на родословную.
Мусси-Пусси пишет:

цитата:

И в каком стандарте есть окрас: черный с тигровым подпалом? Это не плембрак?

Этот окрас вне стандарта, но эти щенки так же клеймятся и так же выдаётся родословная и щенок продаётся дешевле, как домашний любимец!!!

 Отправлено: 02.10.10 22:30. Заголовок: Татьяна пишет: Объя..

Татьяна пишет:

цитата:

Объясняю - официального запрета на такие вязки в РКФ нет. Кто то из щенков будет стандартным, а кто то миниатюрным. в возрасте 15 месяцев по промерам и описанию эксперта на выставке, выдаётся описание, где написано к какой разновидности в данном возрасте относится собака, и с этим описание сдаются документы на родословную.

Татьяна, так это как у шпицов! (5 группа). Ясно. Будет или стандарт с маленькой головой, или ещё что-то такое интересненькое (ноги от папы, голова от мамы, хвост от дедушки, окрас от бабушки).
Татьяна пишет:

цитата:

но эти щенки так же клеймятся и так же выдаётся родословная

Татьяна, так в РКФ на весь плембрак (а это всё, что идёт вне стандартапо зубам, по окрасу, и т.д.) выдаются родословные с печатью "к разведению не допускаются" и щенки идут "на подушку".
Я это к тому, что у меня как раз есть "очень и очень симпатичные ручки", но, что-то не хочется вляпываться в неизвестную собачку,
которой неизвестно во сколько месяцев надо делать и переделывать родословную! Жаль! (Таксами сейчас очень интересуются.
Вот "кролика" сейчас рекомендую купить вместо хуяшки, как редкую и очень интересную породу).

 Отправлено: 03.10.10 09:11. Заголовок: Мусси-Пусси пишет: ..

Мусси-Пусси пишет:

цитата:

Таксами сейчас очень интересуются.

В разделе "Объявления" очень большой выбор!!!

 Отправлено: 03.10.10 12:05. Заголовок: Господи... как много..

Господи... как много сказано и написано на эту тему, но только воз и ныне там!!!

 Отправлено: 03.10.10 12:57. Заголовок: Татьяна пишет: Объя..

Татьяна пишет:

цитата:

Объясняю - официального запрета на такие вязки в РКФ нет. Кто то из щенков будет стандартным, а кто то миниатюрным. в возрасте 15 месяцев по промерам и описанию эксперта на выставке, выдаётся описание, где написано к какой разновидности в данном возрасте относится собака

Могу получить тапком, НО, насколько знаю, у пуделей так же. Той может вырасти в миника, а миник в малого. И выставлять его потом можно уже в другой группе. И совершенно законно.

 Отправлено: 03.10.10 13:04. Заголовок: Татьяна пишет: Этот..

Татьяна пишет:

цитата:

Этот окрас вне стандарта, но эти щенки так же клеймятся и так же выдаётся родословная и щенок продаётся дешевле, как домашний любимец!!!

Татьяна Тань, а в щенячке у них какой окрас пишется? Как у лабров с непризнанным окрасом (Фокс Ред) ПАЛЕВЫЙ? Скрытый текст

ну, это для примера, даже если он совершенно красный, всё равно пишут ПАЛЕВЫЙ!) но там нормальная щенячка, без штампика

 Отправлено: 03.10.10 16:27. Заголовок: интрига пишет: наск..

интрига пишет:

цитата:

насколько знаю, у пуделей так же. Той может вырасти в миника, а миник в малого. И выставлять его потом можно уже в другой группе. И совершенно законно.

Да, всё так (у такс)!!!
интрига пишет:

цитата:

Тань, а в щенячке у них какой окрас пишется?

Чёрный с тигровым подпалом.

 Отправлено: 03.10.10 16:40. Заголовок: Татьяна пишет: Чёрн..

Татьяна пишет:

цитата:

Чёрный с тигровым подпалом.

Значит ПЕТики со штампиком. Шикарные домашние любимцы!!! Блин, таксу что ли завести, но непременно карлика.......думать буду.

 Отправлено: 04.10.10 08:07. Заголовок: Свет, чёрные тигры ..

интрига
Свет, чёрные тигры это не плем брак, а окрас вне ФЦИ! И в отличии от двойного мрамора этот окрас за собой ничего не несет.
Тигровый окрас известен в породе с 1836 и с ним так или иначе связан ч/п с тигровым падпалом. Только при вязке тигрового кобеля с гомозиготной сукой рождаются все тигровые. А с гетерозиготной сукой есть верояность рождения чёрных тигров. Окрас обалденный и собаки красивые и гадостей за собой не тащат!

 Отправлено: 04.10.10 08:45. Заголовок: Татьяна пишет: Тигр..

Татьяна пишет:

цитата:

Тигровый окрас известен в породе с 1836

Да, один из первоначальных окрасов, только потом был утерян и лет 50 его не было,как возобновили - загадка. Очень много написано про это на породных форумах.

 Отправлено: 04.10.10 12:52. Заголовок: Мусси-Пусси пишет: ..

Мусси-Пусси пишет:

цитата:

разве можно вязать две разные породы 4 группы: таксу стандартную и миниатюрную? И что это за новая порода такая "такса стандарт/мини"?

Объясню, как смогу, раньше такие вязки приветствовались, чтоб улучшить поголовье миниатюрных такс, сейчас не приветствуются. Т.к. поголовье миниатюрных собак сейчас выше всех похвал. Возьмите, например, знаменитого Ординара. В Германии такие вязки запрещены, чему я апладирую. СТандартом можно улучшить миниатюру, наоборот - только испортить... ИМХО
Теперь про окрас: Тю-Тюн пишет:

цитата:

один из первоначальных окрасов, только потом был утерян и лет 50 его не было,как возобновили - загадка

Не загадка, прилили другую породу и все. Результат- отсутствие челюстей, кругленькие лобики, отсутствие костяка, возможно это не жуткие проблемы, но по моему глубокому убеждению, губительны для породы. А, кроме того, этот ОФИГИТЕЛЬНЫЙ окрас фиг потом из породы выгонишь, он проявится в пятом, шестом, десятом поколении...
А самое интересное, что с этим окрасом нет ни одной приличной собаки, НИ ОДНОЙ. Я думаю, только потому, что такса- порода выведенная не одним днем, а столетиями не может измениться по мановению руки. И прискорбно, что великолепные экземпляры этой породы, полученные путем усилий других людей (выставки, вязки за границей, поиск производителей,. работа десятилетий)- псу под хвост. Просто т.к. вязка благополучная получилась на взаимовыгодных условиях.
Татьяна пишет:

цитата:

Свет, чёрные тигры это не плем брак, а окрас вне ФЦИ!

Это именно плембрак, все, что не признано ФЦИ - плембрак. Достаточно уже издевались над породой в угоду карману, сил больше нет. Зачем только книги по генетике окрасов покупались? Для домашней библиотечки?????

 Отправлено: 04.10.10 13:37. Заголовок: кадриль пишет: все,..

кадриль пишет:

цитата:

все, что не признано ФЦИ - плембрак.

Хотелось бы мне услышать что бы ответили на это владельцы не признанных в ФЦИ пород, таких как: Американский бульдог, Бурбуль, Бурят-монгольский волкодав, Восточно-европейская овчарка, Русская гончая, Московская сторожевая и десяток других национальных пород!!!
кадриль пишет:

цитата:

А, кроме того, этот ОФИГИТЕЛЬНЫЙ окрас фиг потом из породы выгонишь, он проявится в пятом, шестом, десятом поколении...

кадриль пишет:

цитата:

. Зачем только книги по генетике окрасов покупались?

Если бы кто то читал внимательно эту книгу, то бы знал, что:от двух ровно окрашенных собак не может родиться ни мраморный, ни тигровый щенок. Для этого один из родителей должен быть этой расцветки.
кадриль пишет:

цитата:

И прискорбно, что великолепные экземпляры этой породы, полученные путем усилий других людей (выставки, вязки за границей, поиск производителей,. работа десятилетий)- псу под хвост.

Если экземпляр великолепен, то никакая вязка не повлияет на его великолепие, он как был, так и останется великолепным, ни на его экстерьер, ни на его крови это не повлияет!!!

 Отправлено: 04.10.10 14:17. Заголовок: кадриль пишет: Дост..

кадриль пишет:

цитата:

Достаточно уже издевались над породой в угоду карману, сил больше нет

Какой интересный поворот событий... [взломанный сайт] Я даже подозреваю в чей огород летят камни.
кадриль Ира, а ты за всё время плембрака не получала ни разу? Сомневаюсь сильно, потому что плембрака нет только у того, кто разведением не занимается. И единичные случаи - это норма. И даже зная, что при задуманной комбинации брака не избежать, истинный заводчик всё равно осуществит задуманное, может быть ради одного единственного щенка в помёте. А вот тот, кто просто хочет денежку заработать на такое как раз и не пойдет, ведь плембрак по дешёвке скидывать придётся, а это экономически не выгодно.

 Отправлено: 04.10.10 14:48. Заголовок: Татьяна пишет: Ес..

Татьяна пишет:

цитата:

Если экземпляр великолепен, то никакая вязка не повлияет на его великолепие, он как был, так и останется великолепным, ни на его экстерьер, ни на его крови это не повлияет!!!

Да, безусловно,. но иногда челоек просто не задумывается о том, что стоит у этих собак по кровям. И, что будут думать о его потомках. Я, прости, в эту срань въехала. а теперь гребу полной ложкой. Зашибись.
А потом, че ж призывать другие породы,. ты ж прекрасно осознаешь, что тема про такс.
А не задумывалась хоть иногда, что люди, которые эти крови дарят, не из альтурнатизма это делают, а в дар породе. И губить это-...
Ну это тебе судить...Татьяна пишет:

цитата:

Если бы кто то читал внимательно эту книгу, то бы знал, что:от двух ровно окрашенных собак не может родиться ни мраморный, ни тигровый щенок. Для этого один из родителей должен быть этой расцветки.

Этот окрас вылезет в любом случае, даже, если его сильно не захочется,. в эотм его главная проблема, почему люди,. планируя вязки и чтут родословные, чтоб близко не было. И разведецы (истинные) всегда идут от худшегоо к лучшему,. никокгда наоборот.

 Отправлено: 04.10.10 15:09. Заголовок: Лялька пишет: И даж..

Лялька пишет:

цитата:

И даже зная, что при задуманной комбинации брака не избежать, истинный заводчик всё равно осуществит задуманное, может быть ради одного единственного щенка в помёте.

А можно просто поинтересоваться-а что такого супер-выдающегося получилось?Ради чего весь этот огород нагородили?
Простите,я немного не в курсе....

 Отправлено: 04.10.10 16:38. Заголовок: кадриль Ира, полност..

кадриль Ира, полностью с тобой солидарна и понимаю твои чувства, когда видишь, что то, чего ты добиваешься годами, губится просто одним махом.
Лялька Здесь речь идет не о плембраке, в котором действительно нет никакой смертельной трагедии, а о том, как бы попроще сказать, что нельзя называться разведенцем и при этом делать вязки, заведомо зная, что щенки родятся на несколько порядков хуже суки. ИМХО.
Скрытый текст

Я говорю это не применительно ни к кому лично, просто это настолько элементарные вещи, что мне непонятно, как это можно не сознавать.

 Отправлено: 04.10.10 16:58. Заголовок: Deya я считаю, что ..

Deya я считаю, что нельзя называть диалог конструктивным , заведомо зная, что одна из сторон осведомлена о сути ситуации, а вторая говорит обобщая. Поэтому вы либо осветите народ подробненько с именами , так сказать и кличками ,и кто кого испортил , либо рассуждайте об этой смертельной трагедии в личке или на кухне под чаёк, а то всё сплошные намёки. Я понимаю, что они в этом случае попадают в выбранну вами цель, но как-то попахивает это не комильфо... особенно вот это: Скрытый текст

Я говорю это не применительно ни к кому лично, просто это настолько элементарные вещи, что мне непонятно, как это можно не сознавать.

Deya пишет:

цитата:

что нельзя называться разведенцем и при этом делать вязки, заведомо зная, что щенки родятся на несколько порядков хуже суки. ИМХО.

ну, почему же нельзя? именно так и называться: разведенец.

 Отправлено: 04.10.10 17:33. Заголовок: Лялька Вы вообще о ч..

Лялька Вы вообще о чем? О каком "не комильфо" и о какой "смертельной трагедии"? Я лично ни на кого не намекала, просто то, о чем писала Ира мне как разведенцу близко. А такса вообще не моя порода, как впрочем и не Ваша.
Каждый имеет право на свое мнение.

цитата:

ну, почему же нельзя? именно так и называться: разведенец.

Прочитайте название темы.

 Отправлено: 04.10.10 17:46. Заголовок: Лялька пишет: я счи..

Лялька пишет:

цитата:

я считаю, что нельзя называть диалог конструктивным , заведомо зная, что одна из сторон осведомлена о сути ситуации, а вторая говорит обобщая

Что ж тут считать неконструктивным. Кто-то спрсил о таксах я ответила - так, как я это понимаю, и это мое мнение,. я его, простите, имею. Ты прочти посты. Вопрос - ответ.
Стандарт и карликов вязать нельзя - в урон породе. (Стандарту)
Тигровый окрас привносить в породу губительно - он не известно откуда взялся. (ИМХО)
Это мнения кучи таксятников, не только мои, в жисть бы не написала, но спросили...
Мать честная, чем занимаюсь,. пойду, лучше собам когти стричь.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.10.10 18:47. Заголовок: Лялька пишет: Ира, ..

Лялька пишет:

цитата:

Ира, а ты за всё время плембрака не получала ни разу? Сомневаюсь сильно, потому что плембрака нет только у того, кто разведением не занимается.

Ну, я Вас умоляю... Вяжут собак не для того ж Шоб этот плембрак получить. А чтоб улучшить породу, пусть будет один щенок классный, а остальное - плембрак, но никто не пойдет на это сознательно, если будет знать такой расклад. И не надо мне о выгоде говорить, я 90% своих щенков просто дарю. Не мое это- продажа щенков. А, вот, те, кто вяжет, чтоб бабки слупить, это повод для разговора, для них эта тема, и для лохов. кто этих щенков покупает.
Дай Бог, чтоб щены ВСЕ нашли своих хозяев, я против спекуляции чувствами людей.

 Отправлено: 04.10.10 19:03. Заголовок: кадриль пишет: А, в..

кадриль пишет:

цитата:

А, вот, те, кто вяжет, чтоб бабки слупить, это повод для разговора, для них эта тема, и для лохов. кто этих щенков покупает.

да, наверное и для меня! Потому как я щенков не дарила и дарить не собираюсь. Ну,ни разу я не альтруист
Да и нет у меня необходимости их дарить, если их покупают.

 Отправлено: 04.10.10 19:07. Заголовок: Лялька пишет: Сомне..

Лялька пишет:

цитата:

Сомневаюсь сильно, потому что плембрака нет только у того, кто разведением не занимается. И единичные случаи - это норма. И даже зная, что при задуманной комбинации брака не избежать, истинный заводчик всё равно осуществит задуманное, может быть ради одного единственного щенка в помёте. А вот тот, кто просто хочет денежку заработать на такое как раз и не пойдет, ведь плембрак по дешёвке скидывать придётся, а это экономически не выгодно.

Лена,полностью с тобой согласна,что плембрак бывает у всех,а вот то,что заводчик ради одного щенка запоганит остальных-сомневаюсь,до таких вязок у нас мало кто дорос,да и потом ведь плембрак бывает разный,а один единственный,который супер пупер ,он конечно великолепен,но что он за собой потащит дальше?А вот,что касается тех,кто просто денежку хочет заработать,то они то меньше всего думают о том,что получится.
Я могу честно признать,что я не готова сделать вязку с кобелем,зная о том,что может вылезти,но я и непретендую на звание"истинный заводчик",потому как ,только мне придется отвечать за моих щенков,у которых через поколение может вылезти какая то хрень.Одно дело,когда ты незнаешь,и уже совсем другое ,когда делаешь это умышленно.
Deya пишет:

цитата:

нельзя называться разведенцем и при этом делать вязки, заведомо зная, что щенки родятся на несколько порядков хуже суки

Согласна на все 100%.

 Отправлено: 04.10.10 19:08. Заголовок: Татьяна пишет: чёрн..

Татьяна пишет:

цитата:

чёрные тигры это не плем брак, а окрас вне ФЦИ!

Татьяна пишет:

цитата:

Хотелось бы мне услышать что бы ответили на это владельцы не признанных в ФЦИ пород, таких как: Американский бульдог, Бурбуль, Бурят-монгольский волкодав, Восточно-европейская овчарка, Русская гончая, Московская сторожевая и десяток других национальных пород!!!

Татьяна А я и не знала, что черные с тигровым подпалом таксы ходят в ринге "ВНЕ КВАЛИФИКАЦИИ FCI"!

кадриль спасибо за разъяснение!

 Отправлено: 04.10.10 19:16. Заголовок: БРЕНДА пишет: а вот..

БРЕНДА пишет:

цитата:

а вот то,что заводчик ради одного щенка запоганит остальных-сомневаюсь

Светик, а как же те, кто получает одного единственного в результате инбридинга, например?
И про такс: если заводчик захотел получить для себя щенка таксы стандартной тигрового окраса, и при этом в помёте появился один щенок с окрасом вне стандарта, что в этом криминального. Разве этот плем брак мешает собаке жить? Ну сядет она на диван и всё.

 Отправлено: 04.10.10 19:23. Заголовок: Лена,я же написала,ч..

Лена,я же написала,что ну нет у нас пока таких заводчиков,да и знаешь ты мое отношение к инбридингу,да допускаю,но без фанатизма,а при умеренном инбридинге,чаще бывают петики,чем плембрак.А уж ,если совсем честно,то не верю я,в такие вязки,даже "там,у них".
И потом,если я правильно поняла,то здесь речь идет о том,что была сделана вязка просто "посмотреть,чего получится",а не на улучшение.

 Отправлено: 04.10.10 19:48. Заголовок: БРЕНДА пишет: И пот..

БРЕНДА пишет:

цитата:

И потом,если я правильно поняла,то здесь речь идет о том,что была сделана вязка просто "посмотреть,чего получится",а не на улучшение

Хуже.....