Добро Пожаловать на форум "IGOLSDOG"!!! Приятного общения!!!

АвторСообщение
canifol
Фанат




Сообщение: 199
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 15:20. Заголовок: Разведенцы и размноженцы!


Взято с http://www.kss.dimis.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=308

Сейчас я расскажу вам красивую легенду......

Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...

Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...

Но хорошее - не может длится вечно...

В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50......
И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......

Но хорошее - не может длится вечно......

Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...

Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....

И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....

Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.

Ему жить больно...... ***, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.

Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".

И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.

Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"

"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.

Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)

Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.

А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!
Они играют на самом наверное святом. На любви.

И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ.
И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"

Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.

Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......

P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.

То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...

Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.

Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.
Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, ПОКА ЛЮДИ НЕ НАЧНУТ ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.

Д.Лялин


А кому легко? Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 236 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Татьяна
Хозяйка (Виспа)




Сообщение: 7618
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 17:36. Заголовок: Всё сказанное выше п..


Всё сказанное выше правда от начала и до конца!!! В собаководстве, как и во всём другом правят деньги и жажда наживы!!! Все породы стали делить на комерческие и нет!!!
Небольшая горстка людей, преданных своим породам, пытаются сохранить поголовье и поддерживать в породе те качества, которые ей присущи!!! Очень грустно наблюдать за служебными породами, которые шарахаются от малейшего шороха, да и служебными их можно назвать с натяжкой!!! И с дрессурой беда!!! Специалистов (не имею ввиду сертифицированных - за спецов я их не считаю), а настоящих, как раньше, я не вижу. Мне говорят, что изменились требования, правила, а я не понимаю эти правила!!! Собака должна работать в зависимости от ситуации, с перехватом а не висеть на рукаве и ждать когда её заколбасят!!! Раньше на задержание шли эрдели, колли, доги, и другие породы, которые сейчас стали "спортивными" и "компаньёнами"!!! А с нервухой воще труба!!! Грусно и печально видеть всё это!!!

Хитрее таксы зверя нет



Спасибо: 1 
Профиль
akdar





Сообщение: 122
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: россия, москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 06:32. Заголовок: когда пошла мода на ..


когда пошла мода на РЧТ, ко мне на занятия привели парочку шоу класса, при виде " жулика" не то что пятились назад, а даже коблик упал в обмарок, даже батон любимой колбасы отдал , я попросила после 10 занятий их больше не водить, бэсполезно , от карликового пуделька было эффекта больше ,

Спасибо: 0 
Профиль
Симона
МЭР города ТАКС




Сообщение: 417
Зарегистрирован: 13.04.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 19:18. Заголовок: Татьяна пишет: Мне..


Татьяна пишет:

 цитата:
Мне говорят, что изменились требования, правила, а я не понимаю эти правила!!! Собака должна работать в зависимости от ситуации, с перехватом а не висеть на рукаве и ждать когда её заколбасят!!! Раньше на задержание шли эрдели, колли, доги, и другие породы, которые сейчас стали "спортивными" и "компаньёнами"!!!

Уже лет пятнадцать как от " перехвата" избавились!Почему?? Очень красиво раньше работали собаки! А щас повиснут на одной руке, а второй делай с ней чего хочешь!
В фильме " Мухтар-2" работа овчарки по задержанию ну очень режет глаза!

Спасибо: 0 
Профиль
canifol
Фанат




Сообщение: 205
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 00:00. Заголовок: Симона пишет: Уже л..


Симона пишет:

 цитата:
Уже лет пятнадцать как от " перехвата" избавились!Почему??

Официоз...перехват - запрещен!

А кому легко? Спасибо: 0 
Профиль
Баукина





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 19:20. Заголовок: Ну и где взять норма..


Ну и где взять нормальную собаку?Я как раз вот из за этого и пришла сюда.Моя первая собака была чудо!!! [взломанный сайт] Уникум!!!Только сегодня 2 месяца ,как она ушла на мост радуги. Горе ужасное.Надо щена,а то муж сгорюется.Да и сама недалеко ушла. Не хочу лечить с первых месяцев!Да и брак породный усыплять тоже не хочу!
Моя собачка начала болеть на 13том году жизни,а совсем сдала 2 недели до кончины.А прожила 15,еще летом могла мотануть с нами в лес по грибы,а это км 10-15.

Татьяна Спасибо: 0 
Профиль
akdar





Сообщение: 135
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: россия, москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 22:27. Заголовок: Баукина пишет: Ну и..


Баукина пишет:

 цитата:
Ну и где взять нормальную собаку

выбрать породу, потом заводчика и купить Баукина пишет:

 цитата:
Только сегодня 2 месяца ,как она ушла



очень вам сочуствую

Спасибо: 0 
Профиль
Баукина





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 15:37. Заголовок: Спасибо за сочуствие..


Спасибо за сочуствие.
Порода пудель шоколад до 50 см в холке,девка.
Кто таких держит в Иванове?

Татьяна Спасибо: 0 
Профиль
akdar





Сообщение: 137
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: россия, москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 16:17. Заголовок: а другие города не ..


а другие города не рассматриваются? ведь скоро евразия , многие поедут в москву или по области поспрашивать, может на породный форум, тут я видела шоколадного красивого правда мальчика продавали, можно поискать, еще у моей знакомой есть шоколадки правда королевские

Спасибо: 0 
Профиль
Баукина





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 17:29. Заголовок: Просто в Иванове про..


Просто в Иванове проще и посмотреть и все остальное.
А кудо то ехать -не раньше мая,машина подснежник.
Корольки хороши,но у меня кв не позволяет.
Я буду искать такую ,какую хотим.Уже нам друзья предлагали парочку разных .но не то.

Татьяна Спасибо: 0 
Профиль
Тю-Тюн



Сообщение: 729
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 18:28. Заголовок: Симона пишет: В фил..


Симона пишет:

 цитата:
В фильме " Мухтар-2" работа овчарки по задержанию ну очень режет глаза!



Как минимум, вызывает тоску и недоумение

Спасибо: 1 
Профиль
Тю-Тюн



Сообщение: 730
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 18:30. Заголовок: Баукина Нема таких..


Баукина

Нема таких пёсов в Иваново.

Спасибо: 0 
Профиль
akdar





Сообщение: 140
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: россия, москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 18:42. Заголовок: Баукина пишет: буду..


Баукина пишет:

 цитата:
буду искать такую ,какую хотим.Уже нам друзья предлагали парочку разных .но не то.

удачи вам, если не найдете попробуйте на породные веточки сходить, вдруг получится, , я сама люблю шоколад в любой породе

Спасибо: 1 
Профиль
Тю-Тюн



Сообщение: 735
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 18:45. Заголовок: akdar пишет: я сам..


akdar пишет:

 цитата:
я сама люблю шоколад в любой породе

[взломанный сайт]

А подход, как у БАУКИНА очень нравится! Уважение!

Спасибо: 1 
Профиль
canifol
Фанат




Сообщение: 207
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 01:34. Заголовок: Баукина пишет: Прос..


Баукина пишет:

 цитата:
Просто в Иванове проще и посмотреть и все остальное.

Проще и в Иваново и в Ярославле и в Рыбинске( я про посмотреть!!!) , но...кто ищет, тот всегда найдет!!! Удачи Вам и самой лудшей собаки

А кому легко? Спасибо: 0 
Профиль
Симона
МЭР города ТАКС




Сообщение: 419
Зарегистрирован: 13.04.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 10:15. Заголовок: Коричневый окрас оч..


Коричневый окрас очень сложный, а у пуделей- тем более!
Надо на Евразии смотреть, где лучшие должны быть.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна
Хозяйка (Виспа)




Сообщение: 7673
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 13:27. Заголовок: Баукина В Иваново т..


Баукина
В Иваново точно таких нет!!! Вот в Ярославле очень крупный питомник пуделей, есть ли там шоколад - не знаю, но вот Вам адрес их сайта, сходите, спишитесь, я думаю Татьяна Александровна (владелец питомника) Вам поможет найти то что хотите!!!

Хитрее таксы зверя нет



Спасибо: 1 
Профиль
Баукина





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 18:57. Заголовок: Спасибо за поддержку..


Спасибо за поддержку.
Я найду,15 лет назад нашли в Иванове,сейчас найду ближе Урала! Я упертая.
Сейчас проще:интернет еще не отменили!

Татьяна Спасибо: 1 
Профиль
Тю-Тюн



Сообщение: 758
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 19:12. Заголовок: Баукина Удачи Вам!..


Баукина

Удачи Вам! У Вас всё получится! С таким серьёзным подходом не может быть иначе! [взломанный сайт]

Спасибо: 1 
Профиль
Татьяна
Хозяйка (Виспа)




Сообщение: 7679
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 19:15. Заголовок: Баукина Ой простите..


Баукина
Ой простите, про питомник написала, а адрес забыла дать!!!
Вот он: http://www.leggero-danzatori.narod.ru

Хитрее таксы зверя нет



Спасибо: 1 
Профиль
Есения





Сообщение: 679
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 09:49. Заголовок: Баукина А на "..


Баукина

А на "Евразию" можно поехать и не только на своём "подснежнике"

Из Иваново на выставку много народа собирается , обычно на микроавтобусах ездим
Узнайте на форуме , посмотреть соб на такой выставке оч. интересно !

Желаю Вам найти самую, самую лучшую и любимую !

В мире ещё много грабель , на которые не вступала нога человека... Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 236 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Дизайн кнопок © Веб-студия "К-Дизайн"