Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН. На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д. Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным. Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы... Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу... Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...
Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил. Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка. Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного. Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...
Но хорошее - не может длится вечно...
В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ. Закон джунглей - суров...... И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична. Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все. Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой. Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению.... Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом... Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше... Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков. В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50...... И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы. Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......
Но хорошее - не может длится вечно......
Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги... Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ... Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно. И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят. И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось. Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка.... Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!! и т.д...... Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...
Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере.... Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев... И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости. Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России. Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....
И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....
Мы не могли делать этих собак.... Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать.... И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас. Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним. Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.
Ему жить больно...... ***, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.
Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".
И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"... Делается это очень просто. Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру. Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.
Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!" Размноженец говорит - "Не проблем" И звонит Васе Пупкину. Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"
"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей. Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.
Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт. Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)
Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки. На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.) что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают" что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК. Расчет размноженца - очень прост. Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем. В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.
А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами! И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!! Они играют на самом наверное святом. На любви.
И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ. И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"
Зачем я написал этот материал?? Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта. И я не хочу - что б из вас делали идиотов. Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.
Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент. Поэтому - имею полное право обо всем рассказать. И наблюдаю за процессом - до сих пор.......
P.S. Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему.. Я об этом - много думал. Есть прогноз.
То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ. Объясняю почему. Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО. Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не.... Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...
Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.
Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков. С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно. И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать. Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю. Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, ПОКА ЛЮДИ НЕ НАЧНУТ ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.
Отправлено: 21.01.09 17:36. Заголовок: Всё сказанное выше п..
Всё сказанное выше правда от начала и до конца!!! В собаководстве, как и во всём другом правят деньги и жажда наживы!!! Все породы стали делить на комерческие и нет!!! Небольшая горстка людей, преданных своим породам, пытаются сохранить поголовье и поддерживать в породе те качества, которые ей присущи!!! Очень грустно наблюдать за служебными породами, которые шарахаются от малейшего шороха, да и служебными их можно назвать с натяжкой!!! И с дрессурой беда!!! Специалистов (не имею ввиду сертифицированных - за спецов я их не считаю), а настоящих, как раньше, я не вижу. Мне говорят, что изменились требования, правила, а я не понимаю эти правила!!! Собака должна работать в зависимости от ситуации, с перехватом а не висеть на рукаве и ждать когда её заколбасят!!! Раньше на задержание шли эрдели, колли, доги, и другие породы, которые сейчас стали "спортивными" и "компаньёнами"!!! А с нервухой воще труба!!! Грусно и печально видеть всё это!!!
akdar
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: россия, москва
Отправлено: 22.01.09 06:32. Заголовок: когда пошла мода на ..
когда пошла мода на РЧТ, ко мне на занятия привели парочку шоу класса, при виде " жулика" не то что пятились назад, а даже коблик упал в обмарок, даже батон любимой колбасы отдал , я попросила после 10 занятий их больше не водить, бэсполезно , от карликового пуделька было эффекта больше ,
Симона
МЭР города ТАКС
Сообщение: 417
Зарегистрирован: 13.04.08
Откуда: Москва
Отправлено: 23.01.09 19:18. Заголовок: Татьяна пишет: Мне..
Татьяна пишет:
цитата:
Мне говорят, что изменились требования, правила, а я не понимаю эти правила!!! Собака должна работать в зависимости от ситуации, с перехватом а не висеть на рукаве и ждать когда её заколбасят!!! Раньше на задержание шли эрдели, колли, доги, и другие породы, которые сейчас стали "спортивными" и "компаньёнами"!!!
Уже лет пятнадцать как от " перехвата" избавились!Почему?? Очень красиво раньше работали собаки! А щас повиснут на одной руке, а второй делай с ней чего хочешь! В фильме " Мухтар-2" работа овчарки по задержанию ну очень режет глаза!
Отправлено: 24.01.09 19:20. Заголовок: Ну и где взять норма..
Ну и где взять нормальную собаку?Я как раз вот из за этого и пришла сюда.Моя первая собака была чудо!!! [взломанный сайт] Уникум!!!Только сегодня 2 месяца ,как она ушла на мост радуги. Горе ужасное.Надо щена,а то муж сгорюется.Да и сама недалеко ушла. Не хочу лечить с первых месяцев!Да и брак породный усыплять тоже не хочу! Моя собачка начала болеть на 13том году жизни,а совсем сдала 2 недели до кончины.А прожила 15,еще летом могла мотануть с нами в лес по грибы,а это км 10-15.
akdar
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: россия, москва
Отправлено: 25.01.09 15:37. Заголовок: Спасибо за сочуствие..
Спасибо за сочуствие. Порода пудель шоколад до 50 см в холке,девка. Кто таких держит в Иванове?
akdar
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: россия, москва
Отправлено: 25.01.09 16:17. Заголовок: а другие города не ..
а другие города не рассматриваются? ведь скоро евразия , многие поедут в москву или по области поспрашивать, может на породный форум, тут я видела шоколадного красивого правда мальчика продавали, можно поискать, еще у моей знакомой есть шоколадки правда королевские
Отправлено: 25.01.09 17:29. Заголовок: Просто в Иванове про..
Просто в Иванове проще и посмотреть и все остальное. А кудо то ехать -не раньше мая,машина подснежник. Корольки хороши,но у меня кв не позволяет. Я буду искать такую ,какую хотим.Уже нам друзья предлагали парочку разных .но не то.
Отправлено: 26.01.09 13:27. Заголовок: Баукина В Иваново т..
Баукина В Иваново точно таких нет!!! Вот в Ярославле очень крупный питомник пуделей, есть ли там шоколад - не знаю, но вот Вам адрес их сайта, сходите, спишитесь, я думаю Татьяна Александровна (владелец питомника) Вам поможет найти то что хотите!!!
Акбар,РЧТ отличная рабочая порода.И не только я Вам об этом могу сказать.Что мои собаки,что наши Московские родители,и мы и они и шоу-класса,и супер чемпионы и тд + ко всему прочему чемпионы большого ринга.И таких собак очень много. Ивановские дрессировщики Нежкин Валерий,или из Мухтара Владимир,Московские дрессировщика Алексей и Дорофеев В,знают что такое РЧТ,как работали РЧт Аллы Рождественской,а теперь и ее внуки,правнуки.Сколько элитных питомников Москвы,с отличными рабочими собаками. Если Вам попались трусливые собаки,это не значит что все такие.
Stellochka Олечка, akdar ни в коем случае, не имела ввиду всю породу "Чёрный терьер", мы как раз и говорим, о том, что некоторые разведенцы, своим неумелым подходом портят, то что заложенно в породе!!! И я пишу о служебных породах, не имею ввиду всех, речь идёт о неграмотных разведенцах, которые портят всё дело, и многолетний труд истинных заводчиков идёт на смарку!!! Первое сообщение почитай и ты поймёшь о чём речь!!!
Отправлено: 27.01.09 12:08. Заголовок: Я все поняла http://..
Я все поняла Акбар
akdar
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: россия, москва
Отправлено: 27.01.09 12:13. Заголовок: akdar пишет: когда ..
akdar пишет:
цитата:
когда пошла мода на РЧТ, ко мне на занятия привели парочку шоу класса, при виде " жулика" не то что пятились назад,
хде написано что ко мне привели ВСЕХ РЧТ мира, еслиб я привела пример с другой породой Вас бы это не оскорбило, и пр мои породы не всегда лучшие рицензии, надо привыкать, а не бороться с ветрянными мельницами, и я даже прощаю что вы искаверкали мой ник , не знаю специально или как
Отправлено: 27.01.09 12:16. Заголовок: akdar пишет: я даже..
akdar пишет:
цитата:
я даже прощаю что вы искаверкали мой ник , не знаю специально или как
Да нет, это она в сердцах - молодая, горячая (в хорошем смысле слова).
akdar
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: россия, москва
Отправлено: 27.01.09 12:18. Заголовок: Stellochka я очень ..
Stellochka я очень люблю эту породу и моя подруга держит уже не первый десяток лет их, и к своей любимой породе азиат я тож кретически подхожу и раскладываю по полочкам.
akdar
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: россия, москва
Отправлено: 27.01.09 12:20. Заголовок: Татьяна пишет: моло..
Татьяна пишет:
цитата:
молодая, горячая
да я поняла, хорошая девочка, молодец , за любимою породу, я в молодости такая же была, максимализим
Отправлено: 11.04.09 05:32. Заголовок: Обращение гуманитарн..
Обращение гуманитарного общества США: Цитата: ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗВОДИТЬ СОБАК, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ФАКТЫ КАЧЕСТВО. Большинство собак, даже чистокровных, не должно разводиться. Многие хорошие домашние любимцы имеют отклонения в экстерьере, поведении и здоровье, которые не следует тиражировать. Племенное поголовье следует проверять на отсутствие подобных дефектов, прежде чем пускать в разведение. Разведение оправдывает единственная цель - улучшение – честная попытка получить щенков лучше, чем их родители. Неразборчивость в выборе партнеров не может быть оправдана – если вы сотворили живое существо, Вы за него ответственны, даже если это слепой, хромой или собака- психопат.
ЦЕНА. Разведение, если оно ведется правильно, не может приносить денег. Забота о здоровье, обследования, выставки, дополнительное питание, соответствующий уход, плата за вязку, реклама и т.п., должны быть оплачены до продажи щенков. Неожиданное кесарево сечение или экстренная помощь больному щенку - и выращивание большого помета ляжет на Ваши плечи тяжелым бременем. И это при условии, что Вы вообще сможете продать щенков.
ПРОДАЖА. Начинающий заводчик не имеет репутации и знакомых собаководов, которые помогали бы в поиске покупателей. Те, кто твердил: «Я хочу собаку, похожую на Вашу», - испаряются. Подсчитайте время и деньги, которые потребуются на выращивание щенков, которых Вы, может быть, не сможете продать до 4 месяцев, до 8 месяцев или больше! Что Вы будете делать, если не сможете продать щенков? Отправите их в приют? Бросите их в деревне? Отдадите подешевле перекупщикам, которые перепродадут их в исследовательские лаборатории или зоомагазины? Опытные заводчики с хорошей репутацией часто не вяжут собаку, пока у них на счету нет достаточно денег для выращивания помета.
РАДОСТЬ РОЖДЕНИЯ. Если Вы задумали помет для того, чтобы дети смогли увидеть рождение щенков, помните, что роды могут начаться в 3 часа ночи или проходить на столе ветеринарного хирурга. Или дети могут увидеть рождение уродливого или недоразвитого щенка, или увидеть, как сука кричит от боли и кусает Вас во время попытки помочь ей извлечь чересчур крупного щенка. Не все суки примерные матери, некоторые пренебрегают своими материнскими обязанностями или загрызают своих щенков. У некоторых могут быть очень тяжелые роды, во время которых собака может даже умереть. Щенки могут родиться мертвыми или с серьезными деформациями, требующими эутаназии. Конечно, бывает и радость, но если Вы не можете взять на себя ответственность в случае трагедии, лучше не начинайте.
ВРЕМЯ. Опытные заводчики породистых собак утверждают, что выращивание помета требует более 130 часов – более 2 часов в день. Каждый день!
Суку нельзя оставить одну во время родов, и лишь на недолгое время после. Будьте готовы дежурить дни напролет и бессонные ночи. После родов сука нуждается в уходе и кормлении. Щенки требуют ежедневного контроля, взвешивания и социализации. Много часов уходит на оформление бумаг. Родословных и разговоры с покупателями. Любые непредвиденные обстоятельства, такие как больные щенки или мать, которая не может или не хочет за ними ухаживать, потребуют вдвое больше времени. Если Вы не сможете посвятить им столько времени, у Вас будут мертвые щенки или бедняги с плохим характером, несоциализированные, грязные и/или худые – вряд ли покупатели соблазнятся на таких.
ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. В стране 3,5 млн. никому не нужных собак, которых усыпляют в приютах каждый год. Намного больше миллионов бездомных и брошенных собак погибает на улице от голода, холода , болезней, автомобилей, и т.п. Около четверти жертв этой безмолвной трагедии – чистопородные собаки. Заводчик, который создает жизнь, ответственен за нее. Будете ли Вы внимательно изучать потенциальных покупателей? Откажете ли Вы возможным безответственным владельцам? Можете ли Вы представить. Что от щенка, полученного Вами, каждую течку будут рождаться дворняжки, пополняя, тем самым, статистику несчастий – Вашу статистику! Будете ли Вы готовы забрать обратно подросшего щенка, если владельцы не смогут больше о нем заботиться? Или Вы переложите эту задачу на какую-нибудь группу по спасению чистокровных собак? Сможете ли Вы жить с мыслью, что щенок, которому Вы дали путевку в жизнь, будет уничтожен в приюте или хуже? Взято из http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=2302
БРЕНДА
Лабровед
Сообщение: 340
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 11.04.09 08:09. Заголовок: canifol Все так и е..
canifol Все так и есть.Это понимаем ты,я ,другие кто переживает за свое дело,но ,что делать с теми кто тупо твердит -"один раз ,для здоровья заведу щеночков".У меня знакомая,у нее достаточно хорошая девочка,я ее спросила,как то про вязку,ее ответ:-один раз обязательно завиду ей щеночков!Я ,тогда спросила,а собаке то это надо?Получила ответ:-один раз надо.До этого она занималась другой породой ,то есть не навичок в собачем мире.Ну откуда эта тупость,зачем развязывать кобеля,если у него будет одна-две вязки,ну зачем мучать?Затрону нашу породу,как ты относишься к вязке :палевая сука+шоколадный кобель,к тому,что сейчас так вязать стало модно,круто.
Сообщение: 343
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 11.04.09 11:02. Заголовок: эхинацея Я думаю,чт..
эхинацея Я думаю,что все это от желания заработать,думают это так просто.Вот вы вяжете и я свою повяжу,а потом посидев месяцев до 4-5 пропадает све желание,ведь очень много таких отсеивается.Ну конечно и отсутствие информации,тут Вы правы.
БРЕНДА
Лабровед
Сообщение: 344
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Сообщение: 236
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Рыбинск
Отправлено: 16.04.09 20:59. Заголовок: А я , честно скажу, ..
А я , честно скажу, что не советую водить на ОКД щенка бордоского дога до года, но не верещу, если кто хочет, пусть мучается сам и мучает своего малыша, но есть моя практика, что бордос начинает понимать и вникать не ранее 9 мес., а до этого возраста это тоже самое, что отдать ребёнка в школу в возрасте 6 лет, и бедное дитя будет отставать от одноклассника, который пришол в 7 или 8 лет . Опять же говорю на примере своего сына, да ещё по программе 1:3, т.е из третьего сразу в пятый. Вот мы помучались. Так же и с молоссами, не надо так торопиться обязательно с 5 месяцев идти дрючить щенка на выдержку и послушание! Всему своё время.
Отправлено: 17.04.09 11:16. Заголовок: Sellva пишет: А я ,..
Sellva пишет:
цитата:
А я , честно скажу, что не советую водить на ОКД щенка бордоского дога до года, но не верещу, если кто хочет, пусть мучается сам и мучает своего малыша, но есть моя практика, что бордос начинает понимать и вникать не ранее 9 мес.,
Караул, а до этого времени как с ним? Считаю, что воспитание начинается с открытия глаз. А год терпеть от лошади всё....
И дети обе с 6 лет пошли, всё нормально...
БРЕНДА
Лабровед
Сообщение: 383
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 17.04.09 12:44. Заголовок: Sellva пишет: А я ,..
Sellva пишет:
цитата:
А я , честно скажу, что не советую водить на ОКД щенка бордоского дога до года
У Вас есть опыт с этой породой,наверное Вы правы,но согласитесь в 9 месяцев этот ребенок будет ,как лошадка,не много страшно.А если в разведение были пущены собаки с нарушением психики?И хозяин дурак?
Отправлено: 17.04.09 18:47. Заголовок: БРЕНДА пишет: но со..
БРЕНДА пишет:
цитата:
но согласитесь в 9 месяцев этот ребенок будет ,как лошадка,не много страшно
Sellva, наверное хотела сказать, что тяжелые породы травмируются чаще, т.к еще не сформированны позднее?
А я недавно столкнулась с тем, что с раннего детства самоедика водили на дрессировки по послушанию. В результате, в год ему ни чего не интересно, нет драйва. Его бы выставлять, а он тупо делает все по команде совершенно без интереса ко всему. Это еще малое. Самая большая проблема, что владельцев не обучили обращаться с обученной собакой. Теперь с человеком, умеющим отдавать команды он работает, а владельцев продолжает таскать на поводке. Вернее, они сами таскаются. Не знают ни команд, ни ситуации в которой их надо отдавать. И претензий не предьявить - пес друссирован, все понимает...
Отправлено: 17.04.09 21:17. Заголовок: Sellva пишет: А я ,..
Sellva пишет:
цитата:
А я , честно скажу, что не советую водить на ОКД щенка бордоского дога до года, но не верещу, если кто хочет, пусть мучается сам и мучает своего малыша, но есть моя практика, что бордос начинает понимать и вникать не ранее 9 мес., а до этого возраста это тоже самое, что отдать ребёнка в школу в возрасте 6 лет, и бедное дитя будет отставать от одноклассника, который пришол в 7 или 8 лет . Опять же говорю на примере своего сына, да ещё по программе 1:3, т.е из третьего сразу в пятый. Вот мы помучались. Так же и с молоссами, не надо так торопиться обязательно с 5 месяцев идти дрючить щенка на выдержку и послушание! Всему своё время.
Анжела пишет:
цитата:
А я недавно столкнулась с тем, что с раннего детства самоедика водили на дрессировки по послушанию. В результате, в год ему ни чего не интересно, нет драйва. Его бы выставлять, а он тупо делает все по команде совершенно без интереса ко всему. Это еще малое. Самая большая проблема, что владельцев не обучили обращаться с обученной собакой. Теперь с человеком, умеющим отдавать команды он работает, а владельцев продолжает таскать на поводке. Вернее, они сами таскаются. Не знают ни команд, ни ситуации в которой их надо отдавать. И претензий не предьявить - пес друссирован, все понимает...
Девочки это больше к дрессировке относится, а не к теме!!!
собоковед
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 19.04.09
Отправлено: 19.04.09 22:32. Заголовок: Д.Лялин все правелно..
Д.Лялин все правелно пишет. В наше время неосталос разведенцев,одни размноженцы. Например Иваново-РОДИНА КАВКАЗОВ С.С.С.С.Р. злобных,бестрашных,анотомично сложеных для охраны обектов в нашей климотической зоне и т.п. список можно продолжать. А внаше время:ТРУСЛИВЫЕ,КРИВЫЕ,ЛЯМЫЕ,ДВОРНЯГОПОДОБНЫЕ и само главное ПРЕТСТАВЛЯЮЩИЯ ПРОБЛЕМЫ НЕ ВРАГАМ ХОЗЯИНА А САМОМУ ХОЗЯИНУ В СОДЕРЖАНИЕ И ВЛЕЧЕНИЕ.Я устал я пяный,ХРИСТОС ВОСКРЕС
БРЕНДА
Лабровед
Сообщение: 392
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 20.04.09 08:58. Заголовок: собоковед Я приветс..
собоковед Я приветствую Вас на нашем форуме!!! И Вас с праздником!!! ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!!! Но хотелось бы, чтобы своё мнение Вы высказывали в трезвом состоянии и более аргументированно!!! собоковед пишет:
цитата:
Например Иваново-РОДИНА КАВКАЗОВ С.С.С.С.Р. злобных,бестрашных,анотомично сложеных для охраны обектов в нашей климотической зоне и т.п.
Согласна, если Вам есть, что показать, то покажите, а флуда здесь и так полно!!! И убедительно прошу заполнить профиль участника как положено, а то переписываться с Н. К. Крупской (мужского рода), разбирающейся в Кавказских овчарках....
ПРОБЛЕМЫ ... САМОМУ ХОЗЯИНУ В СОДЕРЖАНИЕ И ВЛЕЧЕНИЕ
А мне интересно, в каком ВЛЕЧЕНИИ у человека проблемы?
собоковед
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ, СИМБИРСК
Отправлено: 21.04.09 16:14. Заголовок: Бренда вы не знаете ..
Бренда вы не знаете истории породы КАВКАЗКОЙ ОВЧАРКИ.Выстовки наглядно все показывают как правело половина не бегает ,не стоит и самое главное боитса всех и всево. Нащет дворнягоподобных -если суку вяжут 6-раз одним и темже кобелем чего из не подконец вылезает как не дворняга. Анжела писал пяный.ПАСКУ ПРАЗНОВАЛ. А проблема в то что разможецы довели породу дотокова состояния что ветеренар самый лутший друг и помошник а хирург для хозяина товарищ. Татьяна я незнаю что такое флуд.Попытаюс все исправит
собоковед
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ, Новоархангелск Руская Аляска
Отправлено: 21.04.09 17:16. Заголовок: А тепер вернемса к н..
А тепер вернемса к нашем баранам <тоест к теме>.Я припоминаю гдето в 90 годы был бум на калях. Спрос наних видать был болшой, разведенцы датокой степени их размножели что привратилис размножецев и нанисли такой сокрушителный удар породе за 5-8 лет размножения<в годах могу ошибаться> что она попрошествие 10-15 лет неможет от этого оправиться и правиться ли от этого .За годы размножение колли приратилис чорт знаеш что.Что человек видя как у соседа ободраная, кривая,лямая ,болная маленькая собоченка проды колли врятли он захочет купит эту собаку а сосед врятли ее снова заведет и заведет ли собаку в будошем. А теперь у меня вопрос ктем кто гордо называет себя ЗАВОДЧИКОМ СОБАК что вы делаете чтобы этого болше не повторянос ни с коляхами ни с другиме популярными породами. Жду ответа.
Отправлено: 21.04.09 17:48. Заголовок: собоковед Флуд это б..
собоковед Флуд это бесполезная болтовня. Вы затронули больную тему для многих. Я согласна с автором статьи, согласна и с Вашими словами про колях, т. к. работала в клубе, бум был, и был спрос, а теперь не вижу этой породы, знаю пару человек, кто в нашем регионе держат эту породу и всё. собоковед пишет:
цитата:
А теперь у меня вопрос ктем кто гордо называет себя ЗАВОДЧИКОМ СОБАК что вы делаете чтобы этого болше не повторянос ни с коляхами ни с другиме популярными породами. Жду ответа.
Я гордо называю себя заводчиком!!! Что я делаю, чтобы не было так как с коляхами и кавказами (да и с многими другими породами) 1. Я не трахаю своих сук каждую течку кем попало. Я использую не всех своих сук. 2. Если мне не нравится щенок (речь не о браке) я его не выпущу с родословной. 3. Очень серьёзно подхожу к выбору пары, но много привозных собак, поэтому приходится пробовать, а получив помёт - читай пункт 2.
Отправлено: 21.04.09 18:19. Заголовок: Татьяна пишет: 1. Я..
Татьяна пишет:
цитата:
1. Я не трахаю своих сук каждую течку кем попало. Я использую не всех своих сук. 2. Если мне не нравится щенок (речь не о браке) я его не выпущу с родословной. 3. Очень серьёзно подхожу к выбору пары, но много привозных собак, поэтому приходится пробовать, а получив помёт - читай пункт 2.
собоковед Ладно "Гюльчатай" - открой личико!!! Судя по знаниям Вы старый собоковед, значит мы знакомы. А почему не поговорить открыто, не прячась за покойную Н. К. Крупскую (мир её праху, она при жизни натерпелась) Так что??? Откроем карты???
БРЕНДА
Лабровед
Сообщение: 409
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Бренда вы не знаете истории породы КАВКАЗКОЙ ОВЧАРКИ
Конечно,я не знаю историю КО,но скольких видела и на выставках и в содержание, трусливых уродов не видела!Если КО -не рвет прохожих и других собак,если ее поведение адекватно,то это говорит о ее отличной психике и уме ее хозяина,т.к. хозяин занимается своей собакой.Вам скорее всего обидно за свою породу,но не стоит унижать других.И мой,Вам совет-ПИШИТЕ ГРАМОТНО,очень трудно читать Ваши посты
Сообщение: 415
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 22.04.09 11:32. Заголовок: Девочки,у меня такое..
Девочки,у меня такое чувство,что это посты какого то обиженного форумчанина.Зарегистрировался кто то ,чтобы подраконить всех,ну хочется поскандалить,со всеми бывает,просто человек переживает,а свою точку зрения открыто высказать и отстоять не может!
.Зарегистрировался кто то ,чтобы подраконить всех,ну хочется поскандалить,со всеми бывает,просто человек переживает,а свою точку зрения открыто высказать и отстоять не может!
Отправлено: 24.04.09 17:34. Заголовок: Да ни кто и не нервн..
Да никто и не нервничал. Это же инкогнито. Ушёл в Разлив в шалаш к Ленину. (Крупская варит борщ)
собоковед
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ, Новоархангелск Руская Аляска
Отправлено: 26.04.09 23:54. Заголовок: простите,а тему что ..
простите,а тему что закрыли?А о разливе и борще в дни субботников не говорят,плохая примета денег не будет. Купил словарь и две энциклопедии и теперь орфография и морфологические ошибки исчезнут.Ведь как ни как,а диплом универа имеется. А 7-й ребенок у таких мам уже не появляется совсем...все пиаметра.
А 7-й ребенок у таких мам уже не появляется совсем...все пиаметра.
У каких?У многодетных женщин или собак? Что Вы всё время ходите вокруг да около?Есть свое мнение,вперед-выражайте,возражайте,доказывайте свою точку зрения.Вы обвиняете заводчиков,а Вы лично ,что сделали для своей породы или только из кустов бла бла бла?
какай кошмар происходит в нашем городе..... присматриваю еще бульдожку потихоньку..увидела объявление "из рук в руки" такого содержания "продам элитных щенков французского бульдога" звоню, спрашиваю кто родители, есть ли суки, в ответ: "папа очень хороший, очень красивый, он вообще не из нашего города! (ни клички ,ни титулов), есть 2 девочки, одна черная с белым животом, а другая вообще красавица-шоколадная!!!!!!!!!!! но вязка внеплановая", класс, скоро французы и серые и шоколадные и черные будут , 2 обьявление, по телефону ничего не сказали, только то что щенкам 4 месяца! приезжаю, во первых при стуке в квартиру раздался заливной многоголосый лай! что очень удивило, открываю дверь показывают сук... я в шоке..одна хуже другой! метисы это точно! длинноногие с обычной дворняжечей грудью, с длинным прямым корпусом, трусливые, даже не стоят, а присаживаются, нос почти не приплюснут, длинный узкий, но курносый, чем то напоминает боксера. убеждали, что чистокровные, и что у одной какой костяк хороший... вот такие разведенцы, а ведь кто то купит и будет думать, что у них французский бульдог...
Отправлено: 27.04.09 20:51. Заголовок: я таких людей вообще..
я таких людей вообще не понимаю!!!
БРЕНДА
Лабровед
Сообщение: 446
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 27.04.09 20:54. Заголовок: Татьяна А,что можно..
Татьяна А,что можно сделать?Многие повязав один раз суку и пролетев мимо кассы,а первая вязка это всегда минус,решают не тратить денег на дорогую вязку,кормя,чем придется.Вяжут каждую течку не смотрят,как востановилась сука.Таким бы руки оторваь ,да собак отобрать
Sellva
Сообщение: 247
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Рыбинск
Отправлено: 27.04.09 22:45. Заголовок: jessi-88 , а Вы отст..
jessi-88 , а Вы отстали от жизни))) Сейчас самый дорогой и популярный в Америке окрас у французов : шоколад и голубо-палевый! Сказали, что стоит такой щенок 2000 евро в перекупе.
Отправлено: 28.04.09 00:39. Заголовок: jessi-88 пишет: я т..
jessi-88 пишет:
цитата:
я таких людей вообще не понимаю!!!
Опыт и понимание прийдёт с возрастом... А пока познавайте мир! Здорово, что хотите вторую бульку! Лучше одного бульдога может быть только два бульдога! Я их просто обожаю! С приобритением только спешить не надо.... присмотритесь! В наше время выбора полно! Мода приходит и уходит... Sellva пишет:
цитата:
Сейчас самый дорогой и популярный в Америке окрас у французов :шоколад и голубо-палевый!
Отправлено: 28.04.09 00:55. Заголовок: собоковед пишет: А ..
собоковед пишет:
цитата:
А внаше время:ТРУСЛИВЫЕ,КРИВЫЕ,ЛЯМЫЕ,ДВОРНЯГОПОДОБНЫЕ и само главное ПРЕТСТАВЛЯЮЩИЯ ПРОБЛЕМЫ НЕ ВРАГАМ ХОЗЯИНА А САМОМУ ХОЗЯИНУ В СОДЕРЖАНИЕ И ВЛЕЧЕНИЕ.
Ой! Я что то не поняла!!!!!!!!!! А в СССР таких небыло чтоль?? собоковед пишет:
цитата:
Например Иваново-РОДИНА КАВКАЗОВ С.С.С.С.Р. злобных,бестрашных,анотомично сложеных для охраны обектов в нашей климотической зоне
Вы, господин, Ивановских кавказов не задевайте! Только у НАС такие и остались! Родиной как были так и есть!
собоковед
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ, Новоархангелск Руская Аляска
Отправлено: 28.04.09 11:06. Заголовок: отвечу по французам ..
отвечу по французам покажите фото вашей суки, до 2-го колена родословную, а кого и как подбирать вопрос будет отдельно.Какой след я оставил в породе-след от выставочных побед и признание ведущих питомников и заводчиков России или от потомства.на основании которых клубы и питомники построили свои линии.А про Иваново скажу по кавказам прекрасно знал лично Морозовых Лену и Алексея.Соломкиных Леву и Любу.Бурлачкову Таню[есть фото ее ДАТО].А сейчас поискал телефонБуланкиной ,а еще лет 5 не видел Сельских Владимира.Достаточно по СССР! Извините,а кто покупает по газете "из рук в руки"щенков,то и видит зоосборники,какое Вам качество экстерьера и потомства.какие рабочие качества .О ЧЕМ ВЫ ЛЮДИ!!!
Татьяна очень давно уехала в Нижний и больше ничего я о ней не слышала. Морозова Лена кавказами больше не занимается, у неё другие породы, как и фамилия. Сельских Владимир всё ещё занимается этой породой
отвечу по французам покажите фото вашей суки, до 2-го колена родословную, а кого и как подбирать вопрос будет отдельно.Какой след я оставил в породе-след от выставочных побед и признание ведущих питомников и заводчиков России или от потомства.на основании которых клубы и питомники построили свои линии.А про Иваново скажу по кавказам прекрасно знал лично Морозовых Лену и Алексея.Соломкиных Леву и Любу.Бурлачкову Таню[есть фото ее ДАТО].А сейчас поискал телефонБуланкиной ,а еще лет 5 не видел Сельских Владимира.Достаточно по СССР! Извините,а кто покупает по газете "из рук в руки"щенков,то и видит зоосборники,какое Вам качество экстерьера и потомства.какие рабочие качества .О ЧЕМ ВЫ ЛЮДИ!!!
О, когда Вы, уважаемый злитесь, то пишите вполне адекватно. Вас задело, что мы не распознали в Вас мэтра кавказятника? Не прислушались к Вашему мнению? И чем Вам не нравится газета "Из рук в руки"? Каждый дает объявление там, где может. И поконкретней с примерами, а то одни слова.
Извините,а кто покупает по газете "из рук в руки"щенков,то и видит зоосборники
Питомник питомнику - рознь. В эту газету подают объявы и "зоосборники", как Вы их называете, так и вполне приличные заводчики, что ж всех под одну гребенку-то?собоковед пишет:
цитата:
какое Вам качество экстерьера и потомства.какие рабочие качества .О ЧЕМ ВЫ ЛЮДИ!!!
Вы полагаете, что за несколько лет порода канула в Лету? Быть такого не может, просто мода на породу всегда порождает массу людей, стремящихся наживиться. Но люди, преданные любой породе остаются всегда, да и новых появляется немало. Я лично Вас понимаю. Вам за державу (породу) обидно. Но, поверьте, если Вы не видите достойных собак, это не значит, что их нет. ИМХО
Отправлено: 30.04.09 11:00. Заголовок: Татьяна пишет: Сель..
Татьяна пишет:
цитата:
Сельских Владимир всё ещё занимается этой породой
И весьма успешно на мой взгляд. кадриль пишет:
цитата:
Вы полагаете, что за несколько лет порода канула в Лету? Быть такого не может, просто мода на породу всегда порождает массу людей, стремящихся наживиться
Согласна, но подход к породе у многих исказился. Я не представляю как можно нажиться с помёта кавказов, если их родилось 13- 15... оставляются все... и пересиживают порой до 6 - 7 мес... Ну не понимаю!
цитата:
Но люди, преданные любой породе остаются всегда, да и новых появляется немало. Я лично Вас понимаю. Вам за державу (породу) обидно. Но, поверьте, если Вы не видите достойных собак, это не значит, что их нет
Достойность в породе действительно исказилась, и ничего с этим не поделать, и бороться с ветряной мельницей лично не вижу смысла... Просто делать своё дело, и всё! Сподвижники всегда найдутся! Собаки есть! Люди есть!
Я не представляю как можно нажиться с помёта кавказов, если их родилось 13- 15... оставляются все... и пересиживают порой до 6 - 7 мес... Ну не понимаю!
А я тоже не понимаю, но знаю, что есть такие люди, и наживаются - будь здоров. Пример: родилось у нормального заводчика 13-15 щенков, он больше 8-ми не оставит, суку бережет. Другой оставит всех и в 3 недели продаст по дешевке. На кормление не тратить, глистов не гнать, прививки не делать, игрушки не покупать, говно не убирать, вот вам и чистый навар, да еще и повязать в соседнем подъезде. затрат - нульсон, пара бессонных ночей и все. Вот и появляются собы не пойми какой породы, а владелец гордо называет - это кавказец (такса, миттель, черныш и т.д.), вы, что такой породы не знаете? Нет, говорю, такой точно не знаю. Наболело просто, у меня 14 лет назад купили щенка немца, кобл прожил хорошую жизнь, умер по старости. Меня затеребили, но я уже немцами не занимаюсь, обещала щена подыскать, не дождались, купили сами ДВУХНЕДЕЛЬНОГО щенка. Как вам? Звонят, спрашивают: не какает, пузико раздувает. Какая, говорю, с....ка вам продала младенца. Ум свихнулся. kozlovskaya пишет:
цитата:
Просто делать своё дело, и всё!
Именно так. kozlovskaya пишет:
цитата:
бороться с ветряной мельницей лично не вижу смысла...
по французам покажите фото вашей суки, до 2-го колена родословную, а кого и как подбирать вопрос будет отдельно
А у Вас по французам есть опыт? Вот мне, как начинающему человеку в породе, можете подсказать как подобрать пару ? А то я по вторым коленам как то даже и не знаток! даже с кавказами... собоковед поделитесь знаниями
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ, Новоархангельск Русская Аляска
Отправлено: 02.05.09 14:37. Заголовок: По французам-вопрос ..
По французам-вопрос стоял не о подборе пары для вязки,а по приобретению второй собаки.Есть владелец моих кавказов,у которого 2 суки питомника A,VIGDORS и молодой кобель из GRAN VENCEDOR.они приезжают ко мне на дачу.Дорогие очаровашки...
Другой оставит всех и в 3 недели продаст по дешевке. На кормление не тратить, глистов не гнать, прививки не делать, игрушки не покупать, говно не убирать, вот вам и чистый навар, да еще и повязать в соседнем подъезде. затрат - нульсон, пара бессонных ночей и все. Вот и появляются собы не пойми какой породы, а владелец гордо называет - это кавказец (такса, миттель, черныш и т.д.), вы, что такой породы не знаете? Нет, говорю, такой точно не знаю.
Кадриль! Хочу с Вами не согласиться! А именно, всех под одну гребёнку не чесать. Ну и принесла у меня сука 10 щенов (1 - й помёт, 2 - й 8 щенят) оставила всех. Жила вместе с ними! Глист - гнала, прививки - делала, говно - по 4 -5 раз в день убирала, кормёжка всё, что нужно (мясо, кисло - молочка, каши и т. д. и т. п.). С первого помёта, последнего продала в 3 месяца, а со 2 - го в 6,5 (хотела себе оставить, если не купят). При продаже щенка обращаю большое внимание на потенциального владельца, не на толщину кошелька (последнее тоже не мало важно), а на то какие перспективы на житиё щенка. Если говорят "на цепь", отказываю. И где навар, о котором ВЫ говорите. Хотите верьте, хотите не верьте в моём случае навар не главное. А на счёт борьбы с ветряными мельницами - это занятие бесполезное и неблагодарное.
Отправлено: 04.05.09 18:46. Заголовок: ЛЁЛИК пишет: А на с..
ЛЁЛИК пишет:
цитата:
А на счёт борьбы с ветряными мельницами - это занятие бесполезное и неблагодарное.
Это точно!!!
БРЕНДА
Лабровед
Сообщение: 479
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 04.05.09 20:28. Заголовок: ЛЁЛИК Я думаяю,что ..
ЛЁЛИК Я думаю, что КАДРИЛЬ имела ввиду не кол-во щенков, а то, как их выращивают и в каком возрасте их продают. Я тоже оставляю всех щенков и прекрасно знаю, что такое вырастить здоровым большой помет, я так же, как и Вы считаю, что не стоит грести всех под одну гребенку, но согласитесь, что очень много и очень часто встречаются горе заводчики.
ЛЁЛИК
"Мать Ольга"
Сообщение: 319
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: РФ, Иваново
ПОКА ЛЮДИ НЕ НАЧНУТ ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.
Вот с этого и начинать нужно. А с башкой далеко не у всех в порядке, особенно у покупающих бойцовых безродов, потом гуляющих без поводка и намордника - типа " Пёса не кусается", поверьте, знаю о чём говорю, Пёса - дебил, хозяин ещё хлеще!
чаще от второго итог! дебилами собак делают хозяева! как обычно ущербные в чём либо... По моему мы по второму кругу пошли... это обсуждалось может и не в этой теме... но пустое! Да даже на выставках дебилов пруд пруди...Почему то на открытых площадках это встречается чаще, чем в залах... 2-го были мы в Малаховке... наблюдала два эпизода, дабы всё на глазах было... при том, что проводилось всё в парке отдыха. Хотя и здорово, казалось бы...Вот тоже не укладывается в голове...Детская площадка...кафе рядом...(молодёжь, посторонняя к выставке, водку жрёт)...детские горки... И выставка! Просто как то без особых ЧП наверно! Хотя, если что сверх случится, перекроют дыхло! На хаску, сорвался азиат... Девчушка с мамашей его рывок, видите ли, не удержали.. (или поводок порвался, точно не знаю). И что? Хорошо, что не покалечил хаску! И хозяин смекнул, что поводок хаскин держать не надо... Убёг Хас, потом он его ловил час и на ринг не успел... И ЧТО? молодой пацанчик хозяин хаски бучу просто не стал подымать! Правильно? НЕТ! А мамаша с дочкой даже извинения не соизволили попросить! Суки конченные! Не мой интерес был затронут... Со своёй я пошла попи..., из клетки на рулеточку и по тропиночке... Сидит на парковой лавочке мужик с жинкой... и немец с ними... явно ненавидящий всех собак проходивших мимо! Моя суча... не обращая на бешеные выбросы неуравновешенного немца- кобеля (хотя очень экстерьерного), потянула рулеточку в их сторону, чтоб нужду справить... присела, жопкой повернувшись... попи... А в это время, этот (даже не могу назвать владельцем) мужик и говорит: что вы ходите здесь? Видите ЯЯ здесь с собакой сижу! Ну, Здесь меня попёрло!! А, дабы, голос выработан командный и бесстрашный... (даже метров за 100 в рингах судьи обернулись) (не на публику! Просто громко ооочень получилось) я ему всё сказала! Приблизительный текст представляете! Царьком жизни перед жинкой у него блеснуть не получилось Кто из нас дурак? Он? Мужчина, пришедший со своей звездой покорять мир и всех вокруг??, имея служебную породу сабак... ??? Или я?, хрупкая, изящная, слабая, иногда глупенькая, пусть уже не очень молодая женщина? с французкой сучечкой?!... На мой вопрос "как же он (кобель)на суку неадекватно реагирует" и что ему (кобелю) за такие выпады ни одна сука не даст... После невнятного возражения в мою сторону ,я и хозяину поведала, что и ему, кроме жены, и то только по праздникам, ничего с таким отношением к женскому полу (типа меня ) тоже ничего и никогда бесплатно не отколится... [взломанный сайт] Жинка сначала сидела... наслаждаясь тем, как мы "мило" общались, умилялась своим воинственным мужем - царьком, Потом, когда дело дошло об отношении мужчины как такового и женщины, стала энергично дёргать его за рукав... а лающего на мою булю пса за поводок. Оказалась умней жинка его! Тема была приостановлена моим хорошим настроением... Так я хочу сказать, что элементарной культуры у нас нет! Я бы могла конечно не обратить внимания... и пройти подтянув рулетку... мне не трудно! (может царёк следующий раз на реально хрупкую девушку голос не поднимет, хотя вряд ли...) это с французом - да. А с кавказами... там сложнее! Их, допустим, пёс гуляет в парке..(подобное тоже было) без поводка и намордника...иду я со своим кавказом в наморднике и поводке... тот бежит, и начинает выпады на выяснения отношений...Мой Пёс (будучи воспитанным) сначала сдерживается... потом предпринимает рывки поводка (а они как известно далеко не слабые)... а ихний провоцирует, бегая кругами... ? положив на команды своего владельца всё своё обаяние неподчинения...Потом руки у меня слабеют... или типа того.. поводочек у меня расслабляется... и мой парень (в металлическом наморднике) просто прижимает наглую псину (кобеля естессстно) просто к земле... В результате я сволочь! Покалечила его любимого пса... Так кто идиот? Ой, чёйта я как всегда - коротенько черкнула [взломанный сайт]
Согласна на все500! Почему именно не очень уравновешенные люди покупают собаку с которой и сами справиться не могут??? Свои комплексы пытаются излечить или..? Согласна в одном, всегда жаль собаку ( любой породы), она не виновата , что хозяин идиот. Но , страдает прежде всего соба, со всеми вытекающими последствиями, а с хозяина как с гуся вода. Вот это более, чем грустно.
Отправлено: 08.05.09 08:18. Заголовок: БРЕНДА пишет: Я дум..
БРЕНДА пишет:
цитата:
Я думаю, что КАДРИЛЬ имела ввиду не кол-во щенков, а то, как их выращивают и в каком возрасте их продают
Именно это я и имела ввиду. Я тоже оставляла овчарят по 9-10 штук и выращивала минимум до 2-х месяцев. Можно и 13 оставить, и хорошо вырастить. Я говорила о различии между разными заводчиками и просто привела пример. Не думала, что меня не правильно поймут.
БРЕНДА
Лабровед
Сообщение: 498
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 08.05.09 08:50. Заголовок: кадриль пишет: Я г..
Отправлено: 10.05.09 06:06. Заголовок: Пока не введут ответ..
Пока не введут ответственность (законы) и контроль за всё, что происходит в кинологии , ничего не изменится. Устроен так русский человек! Но начинать надо не с собаководов в целом, а с людей исполняющих те или иные законы, контролирующие и овечающие за то или другое... В целом с ВЛАСТИ. А власть, это не только президент и его окружение,существуют ---Материал из Википедии — свободной энциклопедии-----
1 Источники власти
Положение и полномочия Контроль над ресурсами Социальные связи Экспертные (специальные) знания Контроль над информацией Личностные характеристики
2 Виды власти
Концептуальная власть Идеологическая власть Государственная власть Законодательная власть Исполнительная власть Судебная власть Управленческая власть Публичная власть Символическая власть
3 Формы проявления власти
Господство Руководство Управление Организация Контроль
4 Технологии власти Иерархия Социальная иерархия Логистика власти Бережливое производство
Власть, в общем смысле способность и возможность оказывать определяющее воздействие на деятельность, поведение людей с помощью каких-либо средств воли, авторитета, права, насилия (родительская власть, государственная, экономическая и др.); политическое господство, система государственных органов. Власть - реализуемая способность управлять. Управление (фр. management) — действие субъекта, направленное на изменение и манипуляцию объектами и субъектами реальности по заранее продуманной программе. Механизм осуществления власти, часто сопоставимый с понятиями доминация и манипуляция.
В теории управления возможна постановка всего двух задач:
Первая задача: мы хотим управлять объектом в процессе его функционирования сами непосредственно. Это задача управления. Вторая задача: мы не хотим управлять объектом в процессе его функционирования, но хотим, чтобы объект — без нашего непосредственного вмешательства в процесс — самоуправлялся в приемлемом для нас режиме. Это задача самоуправления. Организация Организация представляет собой общественный механизм, создание которого преследует коллективные цели, деятельность которого каким-то образом управляется, и который каким-то образом отделён от окружения.
Контроль Социальный контроль над человеком может осуществляться путем группового общественного давления на него, принуждения, а также через социализацию.-----)
Вы простите меня великодушно за большой текст ( ну не получается коротко выразить мысли ), я просто пытаюсь достучаться до сознания каждого Вроде бы просто, не так ли! Но делать никто ничего не хочет! Нет, трудятся конечно же над этим вопросом люди, но Россия!!! Как много в этом слове! Общество это Мы! А Обществом надо управлять....
kozlovskaya прочитала. Хочется застрелиться от бессилия
Фагот Ме Гера у меня был вопрос к собаковеду. Я приблизительно представляю как выглядит колли ( у меня была колли). Просто колли советского разведения ОЧЕНЬ отличаются от колли Европейского разведения, даже внешне ОЧЕНЬ....
Просто колли советского разведения ОЧЕНЬ отличаются от колли Европейского разведения, даже внешне ОЧЕНЬ....
сейчас уже и не только колли Помнится в 1993 (если не путаю) у нас в городе на стадионе Текстильщик перед выставкой проводились показательные выступления по задержанию.... Тогда как то зрелищно было всё по поводу выставок. Парад открытия. Когда проходят все участники парадом.... все собаки при медалях... Организаторы рассказывают зрителям про каждую породу и про многих заслуженных представителей... Лотереи розыгрыша щенка какой нить породы (тогда вроде москвича разыгрывали). Так вот про колли! По задержанию нарушителя мне очень понравился колли, и работал отлично (даже победил вроде, из Шуи, если не путаю, столько времени прошло) чёрный с шикарным белым воротником! Как же он отработал. Хватка!!! всей пастью, полное подчинение владельцу! А красивый какой!!! Сильный... Прыжок высокий и затяжной! Зрелище неописуемое. [взломанный сайт]
Выставочники отделяются от пользовательных в породах. Грустно Но в служебных породах, люди которые понимают, что собака должна не только на диване лежать требуют неоходимые качества.... только опять продавцы парят им мозг. И люди верят.. Сегодня многие породы потеряли именно здоровье, способствующее быть собаке хорошим работником, сильным и выносливым, неприхотливым и работоспособным столько, сколько необходимо. Охотники только держат марку! Молодцы! У них другой подход к разведению! Не работает так как требуется.... Уж лайка, какая бы красивая не была не будет использоваться, если на зверя не работает. И со щенками они,как мы , не сидят до 6 мес . С размноженцами у них всё просто.... Значит всё можно сделать! интрига пишет:
цитата:
прочитала. Хочется застрелиться от бессилия
я уже стрелялась.... больше не буду! Пусть кушают [взломанный сайт]
Фагот Ме Гера
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Россия, Москва
колли советского разведения ОЧЕНЬ отличаются от колли Европейского разведения
Совершенно верно! Извините, не было времени написать нормальный ответ - кинула только фотографию, как пример (не самый, пожалуй, удачный) того, как должна выглядеть ШОТЛАНДСКАЯ ОВЧАРКА.... ДОСААФовский верхний предел кобеля - 73 см в холке.... Крупная, сильная, хорошо сложенная, выносливая, смелая и уравновешенная собака. ОБЯЗАТЕЛЬНА сдача ОКД и ЗКС. Ежесуточная НОРМА ПРОБЕГА - 25 км. (Своих я вынуждена была "выгуливать" на кроссовом мотоцикле - иначе никаких ног бы не хватило... да и рук - тоже... ). Финны до самого последнего времени предпочитали ИМЕННО КОЛЛИ использовать на погранзаставах: овчарка догоняет нарушителя, в прыжке на плечи валит его и удерживает до подхода пограничников весом и хваткой. "Коронный номер" ИМЕННО КОЛЛИ (благодаря длинной и сильной крокодильей пасти) - захватить голову лоб-подбородок и демонстрировать внутренности своей пасти преступнику до момента задержания людьми... Как Немецкая и ВЕО - работала на охрану, розыск, на границе, таможне, в милиции, на завалах, пожарах, использовалась отчасти на воде и как собака-поводырь. В общем - обычная ОВЧАРКА, со всеми вытекающими... Английскую и Финскую линию совершенно изуродовали в конце 80-х годов чехи, введя моду на крошечные узкоглазые пискляво-истеричные пушистенькие комочки с мышиными носиками... К сожалению, эксперты - тоже люди, и массовое "поветрие" довольно быстро сначала разделило породу на "финскую" и "чешскую" линии, а потом фактически и угробило КОЛЛИ как ОВЧАРКУ... Можно по пальцам перечесть питомники (у нас и в Европе), которые на сегодняшний день сохраняют крупицы классического поголовья несмотря на дешёвую моду...
Вот, кстати - очень показательный текст анонса из интернета: "Колли шотландская овчарка — (Colley) шотландская овчарка, в настоящее время самая модная порода комнатных собак в Англии."
К сему прилагаю несколько фото.. Да простят меня старые и опытные колятники - не все собаки супер-экстерьера (некогда было рыть архивы, доделываю срочную работу...), но общее представление о колли как об ОВЧАРКЕ эти фотографии дают...
Ох! Колли!!! Как мне нравилась эта порода!!! И самое главное (это меня как грумера волнует) при такой одетости не своливается. Проста в уходе. Что не покажешь - все схватывает на лету. У меня жила год найденная колли. Ведро выносила, рядом ходила как приклеенная, саночки возила. К посторонним равнодушна, но ко мне не подойди. Хозяева так и не нашлись. Отдала ее в другую семью. Так они не нарадовались потом на нее. У них коровы были и лошадь. Выгонят пастись, не на шаг не даст уйти с лужайки. Сидит при скотине целый день на жаре, не отойдет. Весь пастухи потом себе от нее щенков понабрали для пастьбы. Ни кто не пожалел!
Фагот Ме Гера
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.05.09 12:42. Заголовок: Анжела пишет: Так о..
Анжела пишет:
цитата:
Так они не нарадовались потом на нее. У них коровы были и лошадь. Выгонят пастись, не на шаг не даст уйти с лужайки. Сидит при скотине целый день на жаре, не отойдет. Весь пастухи потом себе от нее щенков понабрали для пастьбы. Ни кто не пожалел!
здорово! а нынешние смогут так? вот и разговор о том! предназначение породы! её история и селекция...
Отправлено: 11.05.09 17:37. Заголовок: Девочки! Задели за ..
Девочки! Задели за живое, хоть дискуссия, наверное, должна быть в теме о колли. А я думала, что я одна такая. Ностальгия по нашим советским колли. Фагот Ме Гера пишет:
цитата:
крошечные узкоглазые пискляво-истеричные пушистенькие комочки с мышиными носиками...
Точно! Особенно огрочает факт ужасной истеричности , слабой нервной сиситемы у многих современных колли. Безусловно, это связано с экстерьером. Анжела , у моего колли были точно такие же пастушьи инстинкты. Его ни кто не учил. Родители мои до сих пор вспоминают нашего пса и говорят , что умнее собаки больше не будет. Вот почему, отчаявшись найти настоящего, по моим представлениям советского колли( именно по характеру), меня стали привлекать гладкошерстные собратья. Мне кажется они чем-то похожи. Читаю ваши посты и слезы наворачиваются. Вот не задумываясь завела бы ещё раз такого пса! Зачем такой собаке поводок? Я хоронила своего 12 летнего пса с тем же поводком, что был у него в юности. Ему не нужен был поводок при жизни. kozlovskaya пишет:
цитата:
Помнится в 1993 (если не путаю) у нас в городе на стадионе Текстильщик перед выставкой проводились показательные выступления по задержанию.... Тогда как то зрелищно было всё по поводу выставок. Парад открытия. Когда проходят все участники парадом.... все собаки при медалях... Организаторы рассказывают зрителям про каждую породу и про многих заслуженных представителей... Лотереи розыгрыша щенка какой нить породы (тогда вроде москвича разыгрывали).
Фагот Ме Гера большое спасибо за такой развернутый ответ!!! НО, подброшу ка я палочек в этот костёр... СОВЕТСКАЯ колли ростом в 73 см. была выведена в Советском Союзе. По приказу Сталина. Так же как и Восточно-европейская овчарка, Чёрный терьер, Московская сторожевая (выше всех, лучше всех!). А стандарт Европейский того времени кто нибудь помнит? Сколько высота в холке КОЛЛИ (шЕтландской овчарки)?
По приказу Сталина. Так же как и Восточно-европейская овчарка, Чёрный терьер, Московская сторожевая
так затея была не плохая...
(Щас меня Татьяна порвёт как Тузик грелку!) Ну и в чём таком выдающемся была замечена например Московская сторожевая?!?
Фагот Ме Гера
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.05.09 23:03. Заголовок: Народ! вы уж меня из..
Народ! вы уж меня извините - наступила нечаянно ВСЕМ на мозоли!... Я, честно говоря, ТОЖЕ думала, что я одна такая "НЕАДЕКВАТНАЯ" - и помалкивала в тряпочку, да вот девушка (извините - имени не знаю) съязвила немножко - мол, была у меня КОЛЛИ, и совет СПЕЦИАЛИСТА меня интересует... Ну - и понесло меня "по волне моей памяти"... Собственно - и переносить-то, я думаю, не стОит эту беседу: ведь речь как-раз и зашла о РАЗВЕДЕНИИ породы (ЛЮБОЙ) и о том, во что породу превращают "размноженцы" в угоду прихотям моды и, как следствие ажиотажного спроса, - своему КАРМАНУ... Что при этом происходит с ПОРОДОЙ, в которую энтузиасты-одиночки вкладывали десятилентиями свою душу, силы, средства, всю жизнь положив на выведение чистых линий..... . А колли, собственно, просто - как пример, поскольку девушка спросила ИМЕННО об ЭТОЙ породе... ГРУСТНО ЭТО ВСЁ !!!...
Народ! вы уж меня извините - наступила нечаянно ВСЕМ на мозоли!... Я, честно говоря, ТОЖЕ думала, что я одна такая "НЕАДЕКВАТНАЯ" - и помалкивала в тряпочку, да вот девушка (извините - имени не знаю) съязвила немножко - мол, была у меня КОЛЛИ, и совет СПЕЦИАЛИСТА меня интересует... Ну - и понесло меня "по волне моей памяти"... Собственно - и переносить-то, я думаю, не стОит эту беседу: ведь речь как-раз и зашла о РАЗВЕДЕНИИ породы (ЛЮБОЙ) и о том, во что породу превращают "размноженцы" в угоду прихотям моды и, как следствие ажиотажного спроса, - своему КАРМАНУ... Что при этом происходит с ПОРОДОЙ, в которую энтузиасты-одиночки вкладывали десятилентиями свою душу, силы, средства, всю жизнь положив на выведение чистых линий..... . А колли, собственно, просто - как пример, поскольку девушка спросила ИМЕННО об ЭТОЙ породе... ГРУСТНО ЭТО ВСЁ !!!...
во что породу превращают "размноженцы" в угоду прихотям моды и, как следствие ажиотажного спроса, - своему КАРМАНУ... Что при этом происходит с ПОРОДОЙ, в которую энтузиасты-одиночки вкладывали десятилентиями свою душу, силы, средства, всю жизнь положив на выведение чистых линий.....
действительно становится грустно... от бессилия сражаться с мельницей.
Спрос рождает предложение! Почти каждый звонок по телефону начинается со слов: "Нам бы для себя, подешевле, можно без родословной...." Вот из-за этого многие и становятся размноженцами. Я занимаюсь разведением совсем недавно и у меня еще не пропал энтузиазм. Я закрываю своим собакам титулы, делаю выездные вязки, но все чаще меня спрашивают свои же собачники (с большим стажем разведения) - ЗАЧЕМ? Зачем ты выставляешь сук и закрываешь им Чемпионов, когда им для вязок достаточно одно-двух оценок? Зачем ты ездишь на вязку в другие города и платишь деньги, когда имеешь своего кобеля-производителя? Тебе что - денег девать некуда? Твои щенки стоят столько же, сколько щенки от простой нетитулованной пары, подобранной прото потому, что они живут рядом. И когда я начинаю объяснять что мне нужен именно тот кобель, что он подходит моим собакам по кровям и по типу и что хочется получить щенков, именно таких каких мечтаешь, следущий вопрос: "А кому это надо?" В общем разговор обычно заканчивается такой фразой: "Мы раньше тоже так думали и тоже ездили, но потом поняли, что все это никому не нужная ерунда. Ты тоже это скоро поймешь." И уже руки опускаются. Неужели все так плохо? И неужели лет через .......ать я тоже буду так считать? Становится СТРАШНО!
БРЕНДА
Лабровед
Сообщение: 858
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 16.08.09 07:39. Заголовок: Бархотка пишет: Мы ..
Бархотка пишет:
цитата:
Мы раньше тоже так думали и тоже ездили, но потом поняли, что все это никому не нужная ерунда. Ты тоже это скоро поймешь." И уже руки опускаются. Неужели все так плохо? И неужели лет через .......ать я тоже буду так считать? Становится СТРАШНО
Вряд ли Вы будете так делать, именно по этому Вам и страшно, Вы же понимаете, что все это приводит к уродству породы. Я тоже не буду своих девок вязать городскими кобелями, ну нет у нас в городе достойных, а плодить щенков "хочу быть лабрадором" я не буду!
Отправлено: 16.08.09 10:04. Заголовок: Бархотка пишет: И н..
Бархотка пишет:
цитата:
И неужели лет через .......ать я тоже буду так считать?
Я тоже думаю, что не будете, т. к. Вам уже сейчас страшно, потому, что пронимаете, что если и Вы начнёте плодить, то ВСЁ пипец наступит!!! Очень хочется надеяться, что жизнь не сломает Вас, потому что породы выживают только благодаря энтузиастам!!! БРЕНДА пишет:
цитата:
а плодить щенков "хочу быть лабрадором" я не буду!
Побольше бы таких людей, и тогда всё будет хорошо!!!
Облако
Сообщение: 543
Зарегистрирован: 19.02.08
Откуда: Россия, Кострома
Прежде всего самому заводчику! А если ориентироваться на покупателей, кому по-дешевле надо - можно и породу потерять!
bon 9944
Сообщение: 204
Зарегистрирован: 23.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.08.09 11:01. Заголовок: Бархотка пишет: И у..
Бархотка пишет:
цитата:
И уже руки опускаются. Неужели все так плохо? И неужели лет через .......ать я тоже буду так считать? Становится СТРАШНО!
Вся эта проблема завязана только на одном ,н падении спроса на дорогих собак,потомучто люди у нас в стране очень бедные.
И не могут энтузиасты -породники этого преодолеть.Разведением собак ,как хобби ,не многие из нас могут заниматься.И именно потому ,что это недешёвое занятие.
Вырастить достойную суку ,титуловать ,затем обратиться (и за немалые деньги ) к хорошему производителю.
А спрос не приемлет дорогих собак,(нужна собака на диван,для души ) и всё это за копейки .Вот поэтому у многих и опускаються руки.
Отправлено: 16.08.09 19:37. Заголовок: Облако пишет Прежде ..
Облако пишет
цитата:
Прежде всего самому заводчику! А если ориентироваться на покупателей, кому по-дешевле надо - можно и породу потерять!
В том то и беда, что это надо только заводчику, а простым покупателям (или это только мне только такие попадаются) все равно, какое происхождение у собаки.
bon 9944 пишет
цитата:
.Разведением собак ,как хобби ,не многие из нас могут заниматься.И именно потому ,что это недешёвое занятие.
Печально все это.
cerelin
Сообщение: 364
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Россия, Рыбинск
Отправлено: 16.08.09 23:21. Заголовок: Бархотка пишет: В т..
Бархотка пишет:
цитата:
В том то и беда, что это надо только заводчику, а простым покупателям (или это только мне только такие попадаются) все равно, какое происхождение у собаки.
А простые покупатели тоже очень "интересные" бывают, недавно вычитала и инете объяву, один ухарец написал, что приобретет (по моему за 3000 руб.) щенка, да не простого, а с документами , от хороших родителей и шоу-класса... Видали какой "клиент"?
А сегодня еще вот такую объяву вычитала Клуб Агат предлагает щенков таксы стандартной гладкошерстной от титулованных родителей . Рождены 05. 07. 09 , клейменные с родословной , мальчишки , окрас рыжий и красный. Вязка с кобелем из Англии , мама – Юный Чемпион России , Юный Чемпион Европы , Чемпион России , папа – Чемпион Англии . Все щеночки имеют длинношерстный ген , посещение выставок приветствуются .
Либо я дура, либо совсем отстала от жизни... но я здесьчей-то не понимаю
Отправлено: 17.08.09 07:43. Заголовок: cerelin пишет: Все ..
cerelin пишет:
цитата:
Все щеночки имеют длинношерстный ген
cerelin Свет, возможно я ошибаюсь, но в Англии разрешены (или до недавнего времени были) разрешены вязки длинников и гладких. Надо покопаться в интернете. Правда писать это в русском объявлении...
Отправлено: 17.08.09 09:46. Заголовок: В Европе может быть ..
В Европе может быть все что угодно! Например в Америке, родуха выдается собакам, полученным от разных пород. У них и выставки для таких есть. Слышала среди цвержатников, что у кого то повязались черный и белый цверг, вязку будут оформлять в Финляндии. Там якобы уже селекционируют окрас арлекин среди цвергов, поэтому легко оформляют. Вот только интересно, есть ли на это согласие ФЦИ? Может это какие то местные клубы, от других федераций мудрят?
cerelin
Сообщение: 365
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Россия, Рыбинск
кадриль Ирин, просто я видела у нас в городе такую помесь уже взрослую. Это что-то непонятное - ободранный жестко-длинник, и к какой породе это чудо относить, неизвестно. Может в Америке и вяжется все подряд (вяжут разные породы для получения какого-либо окраса, это я читала), но у нас .... я такого пока не встречала. Анжела пишет:
цитата:
окрас арлекин среди цвергов
Я таких арлекинов видела в Череповце, правда это были пуделя, хозяйка утверждала, что это сейчас самый модный окрас, но после того, как ее выгнали с ринга за нестандартный окрас пуделей, она как-то быстренько смоталась. А ведь у собак были документы и даже дипломы с РКФ-ных выставок (сама видела), и ведь кто-то их выдает? С таким успехом скоро все метисы будут выставляться и размножаться.
но после того, как ее выгнали с ринга за нестандартный окрас пуделей
Ну что делать. У нас эксперты отказываются судить шоколадно-подпалых цвергов, говорят, что это брак. А на самом дела порода официально зарегестрирована в РКФ. Но только в РКФ, т.е. в России, FCI ее еще не признает. Ну а мы в отместку не признаем значит у пуделей окрас арлекин. Политика...
Отправлено: 17.08.09 20:25. Заголовок: У нас на выставке бы..
У нас на выставке был такой пудель. Она даже в Бест вышла. Так, что их точно выставляют. С ней потом еще много народа фотографировались, так необычно соба смотрелась.
Отправлено: 17.08.09 21:11. Заголовок: Сейчас прочитала на ..
Сейчас прочитала на форуме южаков и решила показать вам. Ни у кого нет шансов. Мы все размноженцы!
Если у заводчика немного собак, то он - «размноженец», так как постоянно повторяет одни и те же вязки. Если у заводчика много собак, то он «размноженец», который занимается массовым производством и думает только о деньгах.
Если заводчик отдает в чужие дома собак, не использующихся в разведении, то у него проходной двор и он не любит своих животных. Если заводчик оставляет у себя собак, не использующихся в разведении, то у него слишком много животных и он теряет видение породы. Если заводчик имеет только 2 собак, не использующихся в разведении, то лишь для того, чтобы обеспечить себе алиби.
Если у заводчика один кобель и сука, то он - «размноженец», так как всегда повторяет одни и те же вязки. Если у заводчика пара кобель и сука, и он их содержит раздельно, то он жестокий человек. Если у заводчика пара кобелей и сука, и он их содержит вместе, то как узнать, чьи будут щенки?
Если заводчик идет на вязку к чужому кобелю, то перекладывает проблемы содержания кобеля на плечи его владельца, да еще при этом получает родословные с предками со всего света. Если заводчик предоставляет своего кобеля для вязок, то он его эксплуатирует. Если заводчик не предоставляет своего кобеля для вязок, то он не хочет делиться новыми линиями.
Если в доме ощущается присутствие собак, то питомник не отличается опрятностью, особенно если еще и пахнет животными. Если дом не пахнет собаками, значит, владелец их запер, а это - издевательство над животными.
Если заводчик тестирует своих собак, значит в его питомнике имеются наследственные заболевания. Если заводчик не делает тестов, то ему безразлично, есть ли у его собак наследственные заболевания. Если он говорит о тестировании, то он позорит породу подозрением о заболеваниях. Если он не говорит о тестировании, то он что-то скрывает. Если он опубликовывает неблагоприятные результаты тестов, то он ставит под подозрение все линии. Если он не опубликовывает неблагоприятные результаты испытания, то он это животное втихаря кастрирует и продолжит разведение с потомками.
Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик говорит об этом, то все животные его разведения заразны. Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик не говорит об этом, то он тайком заразит другие питомники. Если заводчик продал однажды щенка, который потом заболел, значит, он всегда так поступает, и все собаки этого заводчика больны. Если заводчик возьмет назад больного щенка и станет лечить в своем питомнике, то он нанесет вред другим собакам своего питомника. Если он не возьмет назад щенка, так как слишком велик риск заразить других собак питомника, то ему безразлична судьба проданного животного.
Если заводчик не продает собак в разведение, то он не способствует прогрессу породы. Если он продает их другим заводчикам, то он разбрасывается линиями.
Если заводчик взял щенка у заводчика, которого терпеть не может другой заводчик, то тот другой заводчик возненавидит и нового владельца щенка. Если заводчик продает щенка другому заводчику, которого терпеть не могут другие заводчики, то другие заводчики также возненавидят и его. Если несколько заводчиков не ссорятся друг с другом, то они просто лобби. Если заводчик сотрудничает с другим заводчиком, то это так или иначе долго не продлится.
Если заводчик не участвует в выставках со своими собаками, то он - «разведенец». Если заводчик участвует со своими собаками в выставках, то он честолюбивый коллекционер кубков.
Если заводчик пишет на форумах, то он хочет быть в центре внимания. Если заводчик не пишет на форумах, то он там паразитирует. Если заводчик публикует на форуме фотографии своих собак, то его главная цель - продать щенков. Если заводчик публикует на форуме полные результаты выставок, то он - доносчик. Если заводчик не публикует на форумах ни фотографий своих животных, ни результатов выставок, то его собаки либо больные, либо страшные.
Если заводчик продает щенков дорого, то он - хапуга. Если заводчик продает щенков недорого, то он сбивает цену другим. Если заводчик продает щенка начинающему заводчику, то он содействует увеличению числа неопытных новичков. Если он не продает щенка начинающему заводчику, то он ведет себя надменно и что-то имеет против начинающих.
Если заводчик предлагает стандартные договора, то они ничего не значат. Если заводчик предлагает нестандартные договора, то только в свою пользу и чтобы заткнуть рот покупателю.
Если заводчик собирает информацию о породе и разведении и передает свои знания, то он - доносчик. Если он собирает информацию и не делится ею, то он - эгоист**
Отправлено: 18.08.09 10:00. Заголовок: Извиняюсь, я просто ..
Извиняюсь, я просто не знала, что этот пост уже был на форуме. Я прочитала, и под впечатлениями, решила вам показать. Пока перечитывала, вспомнила, что такие высказывания я тоже неоднократно слышала в адреса разных заводчиков. Но БРЕНДА пишет
цитата:
Размноженцы,так размноженцы,главное чтоб порода не страдала и совесть была чиста!
. Да, наверное, это самая правильная позиция! [взломанный сайт]
БРЕНДА
Лабровед
Сообщение: 864
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Сообщение: 366
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Россия, Рыбинск
Отправлено: 18.08.09 13:30. Заголовок: Да, все течет, все и..
Да, все течет, все изменяется, что-то признается, что-то выкидывается. Вот вычитала , что наши стандартные таксы по решению FCI должны будут "усохнуть". Может и еще что-то придумают в "высших кругах"?
кадриль Ирин, вычитала на сайте "Только что вернулись с Натальей из Цюриха, где вчера было очередное ежегодное заседание ВУТ. Впечатления двойственные, назревают большие перемены, причем далеко не всегда приятные. ДТК сумел отсрочить рассмотрение в ФЦИ вопроса о расформировании четвертой группы, но он (вопрос) обязательно возникнет снова. Единственный способ сохранить группу - сделать девять отдельных стандартов и перестать говорить о "породных разновидностях", только о породах. Но тогда конец межпородным вязкам, а значит, беда с кроликами... Одна надежда - что все это затянется и погрязнет в бюрократии, а там либо осел... либо падишах... Что касается предложений по новой редакции стандарта и дискуссии по ним, достаточно сказать, что голосовать не раз приходилось со счетом 1:14 не в нашу пользу. Главное - про ОГ. Хотят ввести измерения вместо взвешивания для стандарта. Карликами и кроликам добавили по паре сантиметров, что хорошо, но установили нижнюю границу (24 для сук, 25 для кобелей). Утвердили разный объем ОГ в зависимости от пола. Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47). Что больше, "отлично" получать не должно." Это было в феврале месяце, почему на Националке и взвешивали собак, чтобы в октябре (по-моему) внести в ВУТ новое предложение по стандартным таксам. Вот я иговорю, что на Западе стремятся "засушить" наших таксиков.
Отправлено: 21.08.09 09:50. Заголовок: Нельзя, ох нельзя бы..
Нельзя, ох нельзя было на Мире почти в каждой породе побеждать российским собакам. Теперь FCI ужесточит к нам требования.
Со следующего года 1-ой и 2-ой группам FCI обязательна будет проверка на дисплазию.
Всем породным группам вязаться только в своей группе. Миники с миниками, стандарт со стандартом.
Всем окрасам вязаться только в своем окрасе. Черное с черным, белое с белым.
Кобели вместо марок получают сертификат на два года. Через два года представляется эксперту для осмотра и снова сертификат на два года. Не будем мы теперь вязать старых и беззубых кобелей, перенесших травмы и т.п. Хотя это не умаляет их способностей как производителей.
Кобели вместо марок получают сертификат на два года. Через два года представляется эксперту для осмотра и снова сертификат на два года. Не будем мы теперь вязать старых и беззубых кобелей, перенесших травмы и т.п. Хотя это не умаляет их способностей как производителей
Анжел, страницей раньше об этом писали, Хомасуридзе, например, об этом не знает.
Отправлено: 22.08.09 10:03. Заголовок: Ну может быть... Тол..
Ну может быть... Только, пишут на форумах: Меня зовут Оксана Полещук, я являюсь заводчиком питомника Русских тоев "Из Мира ТЭР" в г.Волгодонск Ростовской обл., а так же руководителем 9-ой секции в городском клубе ВКЛФ "Экзотика", но главное я автор того самого поста, который кто-то из вас где-то там взял без указания авторства и назвал чушью и слухом! Причем ваш форум не первый и где уже только ее не мусолили, перевернули с ног на голову все. Мне в принципе все равно, весь интернет я убеждать конечно же не стану. Могу сказать лишь твердо одно, что это не слух, Александр Владимирович Никитин, после проведения в нашем городе выставки 09.08.09г. рассказал эти новости всей нашей команде после выставки, причем сделал это ввиде объявления и без доли сомнений! г-н Никитин эксперт, по его словам, прежде всего FCI, отсюда и вся достоверность, это не тот человек который будет распространять дезинформацию!!! Более того, буквально вчера в нашем клубе по телефону состоялась еще одна беседа с еще одним экспертом, тоже не последним человеком в РКФ, который подтвердил эту информацию и сказал чтоб мы готовились, т.к. с нового года всех нас ждут СЕРЬЕЗНЫЕ изменения!!! Ну а там как Бог даст, будут они приняты или нет покажет время, нам остается только ждать!
Что касается подробностей, я пока мельком пробежалась глазами по вашим осуждениям заметила некоторые вопросы, первое, по поводу штрафа, так вот, если вы внимательно читали полный мой пост, который был размещен позже я там написала что штраф в 2 млн.рублей наложила налоговая, ввиду того что РКФ не смогло доказать налоговой что деньги взимаемые плем.марки являются членскими взносами, а посему это было принято за коммерческую деятельность, а следовательно сокрытие доходов и неуплату налогов в государственную казну!
Далее по поводу сертификата, в оригинале после первого поста существовало продолжение в котором я дополнила, что г-н Никитин сделал оговорку в отношении выдачи плем.сертификатов кобелям, скорее всего (но пока это только в разработке) собаки имеющие титул Чемпиона России смогут продлевать сертификат автоматически!
И последнее, касаемо международной ассамблеи. Она будет проведена в октябре месяце, и все это будет решено не ранее октября там и позже (или 01.01 или 01.03.2010г) у нас. А вопросы которые планируется обсудить на этой самой ассамблеи известны заранее, так же как и предполагаемое решение!
Все эти новости лично со слов г-на Никитина, уважаемого, грамотного и с большим стажем и весомостью в РКФ эксперта!
Отправлено: 24.08.09 18:09. Заголовок: Бархотка пишет: Я з..
Бархотка пишет:
цитата:
Я занимаюсь разведением совсем недавно и у меня еще не пропал энтузиазм. Я закрываю своим собакам титулы, делаю выездные вязки, но все чаще меня спрашивают свои же собачники (с большим стажем разведения) - ЗАЧЕМ? Зачем ты выставляешь сук и закрываешь им Чемпионов, когда им для вязок достаточно одно-двух оценок?
А у меня, например очень хорошая сука хвост не носит в ринге, хоть тресни и что??? Хотела бы, но закрыть не могу Бархотка пишет:
цитата:
Сейчас прочитала на форуме южаков и решила показать вам. Ни у кого нет шансов. Мы все размноженцы!
Если у заводчика немного собак, то он - «размноженец», так как постоянно повторяет одни и те же вязки. Если у заводчика много собак, то он «размноженец», который занимается массовым производством и думает только о деньгах.
Отправлено: 24.08.09 18:21. Заголовок: Чем эта тема хороша,..
Чем эта тема хороша, никогда не иссякнет всегда интересна, всегда каждый останется при своем мнении
HiLena
Сообщение: 1223
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.08.09 18:42. Заголовок: Я бы не смешивала в ..
Я бы не смешивала в одну кучу интересных племенных кобелей и интересных племенных сук,с шоу собаками,т.е. с выставочными собаками.Когда 2 в 1 флаконе-это замечательно,но..... не все шоу-кобели хорошие производители,точно также как и суки.Проверено годами личного опыта,и личными наблюдениями.Это я о своей породе английский бульдог.
Отправлено: 28.08.09 21:41. Заголовок: HiLena пишет: Я бы ..
HiLena пишет:
цитата:
Я бы не смешивала в одну кучу интересных племенных кобелей и интересных племенных сук,с шоу собаками,т.е. с выставочными собаками.Когда 2 в 1 флаконе-это замечательно,но..... не все шоу-кобели хорошие производители,точно также как и суки.
Отправлено: 29.08.09 22:34. Заголовок: Hilena пишет: Я бы н..
Hilena пишет:
цитата:
Я бы не смешивала в одну кучу интересных племенных кобелей и интересных племенных сук,с шоу собаками,т.е. с выставочными собаками.Когда 2 в 1 флаконе-это замечательно,но..... не все шоу-кобели хорошие производители,точно также как и суки
Я с этим тоже согласна, но где же тогда искать племенных кобелей, если они не выставляются?
Natasha
Пионервожатая
Сообщение: 1312
Зарегистрирован: 22.02.08
Откуда: Владимир
Отправлено: 30.08.09 11:06. Заголовок: HiLena пишет: Я бы ..
HiLena пишет:
цитата:
Я бы не смешивала в одну кучу интересных племенных кобелей и интересных племенных сук,с шоу собаками,т.е. с выставочными собаками.Когда 2 в 1 флаконе-это замечательно,но..... не все шоу-кобели хорошие производители,точно также как и суки
Отправлено: 30.08.09 12:45. Заголовок: Бархотка ;)) вот воп..
Бархотка ;)) вот вопрос и повис в воздухе...))))
bon 9944
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 23.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.08.09 19:21. Заголовок: Бархотка пишет: Я с..
Бархотка пишет:
цитата:
Я с этим тоже согласна, но где же тогда искать племенных кобелей, если они не выставляются?
А на тех же самых выставках. Просто нужно смотреть детей, то есть то,что дают эти самые чемпионы.
Мало того, надо строго отслеживать детей не случайных( из одного помёта),а щенков на разных суках, тогда и можно понять ,передаёт-ли чемпион сам себя ,или просто красуеться.
bon 9944
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 23.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.08.09 19:24. Заголовок: Самое главное, что к..
Самое главное, что кобеля можно пропиарить на можестве выставок ( в том числе и за рубежом), при наличиии денег,конечно.
Но заставить его делать классное потомство невозможно ни за какие деньги.
Самое главное, что кобеля можно пропиарить на можестве выставок ( в том числе и за рубежом), при наличиии денег,конечно.
Но заставить его делать классное потомство невозможно ни за какие деньги.
А неужели кто-то из грамотных заводчиков при подборе кобеля будет руководствоваться только титулами кобеля? Конечно здорово, когда они есть и заслуженные, а ещё лучше, когда их много и громких! Да и детей не всегда можно проследить и на сук в живую посмотреть. Есть выставки, видео. И если мне нравится кобель, тип, темперамент, шерсть и тд, то повяжу, даже если детей от него ещё не было, а уж там как крови лягут....
Калинка-Малинка
Сообщение: 302
Зарегистрирован: 10.02.09
Откуда: г. Шуя
Отправлено: 27.11.09 14:02. Заголовок: Бархотка пишет: Я ..
Бархотка пишет:
цитата:
Я с этим тоже согласна, но где же тогда искать племенных кобелей, если они не выставляются?
По квартирам и домам ходить! И спрашивать, спрашивать... (шутка, простите). Племенной кобель мог уже отвыставляться, о таком Вы всегда получите информацю, а если кобеля не выставляют вообще, то зачем Вам такой кобель? Да будь он трижды хорош, что, у хозяев нет времени и желания ходить по выставкам? Тратить нервы? Деньги? С суками немного иначе. Не поднимает иногда хвост, а собака супер, но не нравятся ей выставки, плохо ей там.... А кобель всё же Обязан светиться, а уж мы, глядя на него, будем решать, пойдём к нему или ну его...
Отправлено: 27.11.09 15:28. Заголовок: Все так, но.... Есть..
Все так, но.... Есть множество прекрасных собак (и кобелей и сук) которых в силу разных обстоятельств не показывают на выставках, и эти собаки могли бы внести свой вклад в породу, но всю жизнь просидят на диванах ничего после себя не оставив. Не всегда заводчикам удается продать щенков людям, готовым посещать выставки и заниматься разведением. И не всегда удается уговорить придти на выставку хоть раз, или хоть раз повязаться.
Калинка-Малинка
Сообщение: 303
Зарегистрирован: 10.02.09
Откуда: г. Шуя
Отправлено: 27.11.09 17:56. Заголовок: Deya В этом я с Вами..
Deya, в этом я с Вами полностью согласна. Но я писала немного про другое и имела в виду других хозяев. (которые занимаются разведением) А так у меня у самой именно дорогие и классные кобели и суки живут на подушках (их очень мало, но поверьте, они есть) и радуют своих мам и пап, которые несмотря на то, что не выставляются и не вяжутся, понимают уровень своего любимца и гордятся. А вот те, кто уверял, что им для ДОМА (а не для улиц как тем, кто ищет дорогих) и торговался до победного, вот именно ЭТИ покупатели и начинают вязать своих дешевых девочек, тем самым пополняя ряды тех самых, о ком идёт речь в этой теме. А кобелей водить по выставкам и потом обижаться и расстраиваться после каждой выставки, что снова просто отлично.
Отправлено: 28.02.10 22:44. Заголовок: Вот посмотрите как н..
Вот посмотрите как надо продавать щенков!!!
Внимание! Вы когда-нибудь ощущали, Вы никому не нужны, что Вас никто не ждет дома после работы, учебы...
Вы замечали, что днем все вокруг куда-то спешат, суетятся, а вечером , уставясь в телевизор, тратят драгоценные моменты жизни на глупые фильмы, рекламу...
Как говорила Шлегль-Кофлер (известный дрессировщик): "Счастье нельзя купить, только если это не щенок"
Вы думаете об этом? Это серьезный шаг. Быть может Вы к этому еще не готовы?
Быть может у Вас есть еще какие заботы помимо маленького преданного существа?
Представьте, Вы теряете дополнительный источник любви, ласки и денег.
"Денег?",-удивленно спросите Вы. Именно денег, ведь ни для кого не секрет, что сходив пару раз на выставки можно зарабатывать достаточно денег на Вашего милого лабрадора и на себя.
"Как?",-последует вопрос. Отвечаю. Если у Вас кабель, то это вязки - Вам радость(около 10 тысяч), ему радость(без комментариев) и хозяину будущей матери тоже.
Если у Вас собака женского пола, тогда дело обстоит посложнее.
Кроме выставок придется выложиться еще на вязку, хороший корм для собаки(желательно мясо или хороший сухой корм, но я не знаю такой корм, который лучше мяса), для щенков и, вооружившись перчатками принимать роды, а потом вместе со шваброй и тряпкой убирать за ними, постоянно пригядывать за этими маленькими сорванцами, потом надо будет делать прививки, регистрировать щенков. Одна морока. Но какие они все-таки красивые. Их красота - награда за все вложенные труды.
Преимущества владения лабрадором очевидны: Материальная выгода. Надежный товарищ и друг (конечно же при правильном воспитании). Утренние и вечерние прогулки. Новые знакомства с владельцами других собак. Восхищение знакомых и друзей,да и просто людей на улице. Лабрадор - весьма красивая собака. Лабрадор-ретривер готов гулять в любую погоду. Эта порода хорошо плавает и радостно прыгает в воду. Если у Вас есть дача, то лабрадор - отличный вариат.
Сейчас у меня есть для Вас хороший, качественный и главное достойный выбор щенка. Выберете себе компаньона на 10-15 лет. Уверяю, что такое вложение оправданно. Это уже подтвердили десятки людей. Не стоит откладывать это в долгий ящик. Ведь каждый день ожидания - просто бесполезен.
Мне часто говорят, что нам нужна просто собака. Т.е просто собака подешевле. Без родословной, прививок, родившей непонятно от кого щенков, отец которых может быть и бульдог, и дворняга Шарик с соседней улицы. Тем более что при этом все пути на выставки закрыты, а это значит, что ничего Вы ни от вязки, ни от щенков не получите.Так что не следует экономить на действительно "легальных" щенках, от которых потом идет хорошая отдача.
В данный момент уже 7 щенков, было 8. Это острый дефицит. Пользуйтесь возможностью приобрести такого красивого и здорового щенка (все оформленно: Прививки, родословная ) пока это не сделал кто-либо другой .
Итак, стоимость щенков 30 тыс рублей.
Так что пошлите письмо на e-mail olgasergeevna07@yahoo.com , или позвоните по номеру 8 916 256-92-21
Предупреждаю. Вы должны чувствовать, что Ваш выбор - это Ваша судьба. У Вас есть выбор, иначе:
- Вы лишитесь дополнительного дохода. - Потеряете возможность получить реально бесплатные и нужные книги - С грустью наблюдать за тем, как кто-то уже купил щенков и с успехом пользуется этим.
Ни в коем случае не откладывайте. Пошлите письмо или позвоните по номеру 8 916 256-92-21 прямо сейчас.
P.S. Хочу напомнить,что наши щенки здоровы красивы и их дефицит. Осталось всего 7 замечательных элитных щенков. Напомню, что мой номер 8 916 256-92-21.
Представьте, Вы теряете дополнительный источник любви, ласки и денег.
"Денег?",-удивленно спросите Вы. Именно денег, ведь ни для кого не секрет, что сходив пару раз на выставки можно зарабатывать достаточно денег на Вашего милого лабрадора и на себя.
"Как?",-последует вопрос. Отвечаю. Если у Вас кабель, то это вязки - Вам радость(около 10 тысяч), ему радость(без комментариев) и хозяину будущей матери тоже.
БРЕНДА
Лабровед
Сообщение: 1219
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 01.03.10 08:02. Заголовок: Да уж http://www.ko..
Отправлено: 25.03.10 13:43. Заголовок: А как вам такое объя..
А как вам такое объявление? Взято с Украинского форума: Если ваш питомец еще не зарегистрирован у нас на случку, вы можете сделать это сейчас, заполнив анкету Анкета: E-mail отправителя *: Город, область *: Контактный телефон *: Вид и порода животного *: Пол *: мальчик девочка Окрас *: Документы *: Вопрос хозяевам девочек - какие предпочтения в выборе мальчиков?:
Стоимость случки:
для девочек: - если случка с нашим мальчиком - 1 алиментное животное;* - если случка с мальчиком, зарегистрированным у нас на случку - 2 алиментных животных;* - если мальчик отсутствует в списке зарегистрированных в клубе, и мы ищем вашей девочке мальчика - 2 алиментных животных.
для мальчиков: - регистрация на случку (проводится один раз) - 100 грн.; - в дальнейшем вы будете получать алиментное животное или денежный его эквивалент.
Отправлено: 26.03.10 09:57. Заголовок: Вот так, от "слу..
Вот так, от "случек" и получаются потом "животные", а не щенки и собаки........ Как говорится - "Родила собачка в ночь Не то сына, не то дочь; Не мышонка, не лягушку, А неведому зверюшку..............."
Сообщение: 1256
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 26.03.10 11:17. Заголовок: Deya пишет: "Ро..
Deya пишет:
цитата:
"Родила собачка в ночь Не то сына, не то дочь; Не мышонка, не лягушку, А неведому зверюшку..............."
и дадут ей документы, и на выставку припрут, повезут потом на СЛУЧКУ подсчитают сразу прибыль, а для этого конечно в клуб на очередь поставят, мальчика найдут по круче и пиарить будут сильно, а уж там ,как карты лягут..... а точнее скажем -крови, в объявлении укажем: родила собачка в ночь, не то сына,не то дочь..... Приходите покупайте,занимайтесь СЛУЧКАМИ!
Отправлено: 29.04.10 11:32. Заголовок: А, вот вам, народ, с..
А, вот вам, народ, статья интересная. Прочтите, не поленитесь. Прям, очень жизненно... Поперла с Таксофончика...
ШОУ!
Кто-то заводит собак. Кто-то разводит. Кто-то размножает. Последние всегда считают себя вторыми и никак не признаются в обратном. Даже самим себе.
Они ходят по выставкам, исключительно внимательно общаются с новичками, по братски улыбаются соратникам по цеху. А придя домой регистрируют многочисленные ники-клоны на породных форумах и поливают конкурентов грязью - чем чернее соперника обольешь, тем сам белее кажешься. Они помпезно и громогласно выезжают на выставки, рассказывают у рингов об исключительности своих собак. А недопустимую стандартом породы агрессию к эксперту - списывают на усталость собаки после дальней дороги.
Закрашивание пятен там где их быть не должно, и рисование там где нужно, операции по изменению "овала морды", неправильной постановки ушей, хвоста, стоматолог, визажист, куча пудры и косметики что бы скрыть нездоровую шерсть, мрущие пометы щенков - зато можно называться крутым словом "Заводчик", и при каждом удобном случае, зарегистрировав очередного клона, хвалить своих собак. О, да ты крут!
Они хоронят дотошных в дрессировке новичков под своей резолюцией "неадекватен, портит собаку, да кто так воспитывает", а сами держат братьев меньших в клетках на балконе, награждают пинками, подрезают связки за излишний лай, и периодически забывают выгуливать. Чему безмерно "рады" соседи снизу и прочие жильцы. Они щедро раздают лапшу об исключительности именно своих собак, и запрещают дрессировать щенков своего разведения у инструкторов с многолетним опытом - нет, тут подойдут только их знакомые.
Они ездят по задворках России и как единственные представители породы, после долгой борьбы с самим собой посреди чистого поля, забирают все титулы, вазочки, медальки, с пафосом добавляя на свой сайт Nцатый САС, а, пробежавшись по близлежащим государствам-горошинам, все так же единственные в ринге, гордо оформляют "Интер Чемпиона", и считают, что могут мешать с грязью "недостойную дворняжку", что выиграла титул Чемпиона Мира в жесткой схватке с 67 собаками и придирчивым экспертом.
Они готовы вязать своих кобелей за любые деньги, с любой собакой лишь бы им за это платили, а сами на каждом углу кричат о многолетней борьбе за чистоту породы и машут флагами за стерилизацию собак пет-класса.
Они хаят владельцев своих щенков,если в их голове появляются хоть какие сомнения в компетентности "заводчика" - как ни крути, а глаза есть у всех. И, действуя по принципу лучшее средство защиты - нападение, бегают по сайтам/форумам стараясь облить человека погуще и повонючей, что бы если вдруг, не дай бог, он вынес факты на суд людской, его уже все считали ненормальным, неадекватным и невменяемым. А когда все-таки пузырь дерьма и подлогов лопается над их головами - с подделкой документов на собак/щенков это рано или поздно происходит - они вдруг исчезают из пределов видимости и досягаемости: сломается модем, теряется мобильный, переехали, уволились,... что бы снова всплыть когда буря стихнет - ведь "дерьмо никогда не тонет".
Честной народ слишком воспитан, что бы бить лежачего по круглой улыбчивой физиономии. И они так и продолжают ходить по выставкам, мило всем улыбаться, и по индюшачьи раздувать свое, и без того не малое, самомнение.
С ними никто не общается, их обходят стороной. Не желая оставаться в тени, они подходят к "старым знакомым" около рингов, и напрочь забывая, что только что говорили о человеке гадости, расшаркиваются ножками, отпускают шутки с оттенком и запашком, и тщетно пытаются на словах доказать свою значимость и состоятельность.
Увы, у нас еще слишком много интеллигентных людей, которые при всем внутреннем желании дать в пятачок, все же выслушают, и отойдут подальше при первой возможности прекратить диалог. Но ведь цель уже достигнута - с ними общались! На виду! На людях! Вскоре, гонцы во все трубы начнут звонить о замечательном дружеском отношении размноженца и маститого профи. В это правда мало кто верит, кроме новичков.
Но и толпа новичков-воздыхателей тоже полезна до поры до времени. А как только кто-то перестает "воздыхать в нужную сторону" ничто не мешает выкинуть отработанный материал и закатать его поглубже в гуано. Нехай один барахтается. Против "маститого профи" с гурьбой обожателей - у него нет шансов. Умные люди, как и положено умным людям, узнают факты, возьмут на заметку, оставшись в стороне. Зато для новичка начинается новый этап познания себя благодаря этому небольшому опыту: прогулки по раскиданным, изрядно кем-то помятым еще до него граблям.
Для размноженца же начнется очередной, какой уже по счету, период "болтологии". После укатывания бывшего соратника, нужно найти ему замену, и всячески обелить себя в глазах "братьев по интересам". Будет серия многочисленных хвалительных слов/писем/постов, разбросанная фонтаном в разные стороны, и по громче, что бы все услышали "какие они милые". Будет множество шуток, редко смешных, но интеллигенции привычно смеяться из вежливости, а им того и надо. Практически белым и всегда пушистым видится ему "любимое отражение в зеркале". Праздничная конфетная бумажка поверх зловонной субстанции. А что? Нормально!
Кто-то заводит собак. Кто-то разводит. Кто-то размножает. Последние всегда считают себя вторыми и никак не признаются в обратном. Даже самим себе.
Как замечательно сказано и как грустно от этого. У нас, например, в городе размножают суку Голдена, которая с трудом "оч.хор." получила, питается отходами из дет.сада, вяжется вторую течку подряд, а щенков продают как очень перспективных от выездной вязки по 20 тыс.руб. Когда мы , которые ездим по выставкам, общаемся с опытными заводчиками, владельцами питомников попытались возмутиться, то нам велели умерить свою агрессию и сидеть помалкивать. За породу обидно! Ничего удивительного, что потом голдена называют бракованным лабрадором.
Холика
Сообщение: 465
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия , Иваново
вяжется вторую течку подряд, а щенков продают как очень перспективных
Разве переспективность щенков определяется тем,когда они родились?Вы считаете,что повязав суку два раза подряд нельзя получить переспективных щенков,что они такими будут если вязать суку через год-два? Лично для меня,переспективность щенка определяется по другим кретериям.
Отправлено: 10.05.10 08:48. Заголовок: Да, если вязать кажд..
Да, если вязать каждые полгода, навряд ли, что то путное получится, да и суку загубить можно
БРЕНДА
Лабровед
Сообщение: 1312
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 10.05.10 09:41. Заголовок: Хвост61 пишет: Да, ..
Хвост61 пишет:
цитата:
Да, если вязать каждые полгода, навряд ли, что то путное получится, да и суку загубить можно
Ценное замечание от владельца кобеля,который неявляется заводчиком и вряд ли понимает хоть что то в разведении. Глядя,как некоторые владельцы кобелей,суют их п-ки во све дырки по два раза в день, при этом из сотни щенков получают одного-двух щенков(более менее приличных), и это при разнообразии сук разных кровей,хочется задать вопрос:кобели Вы породу загубить не боитесь?Может стоит быть в стороне от разведения?!
Отправлено: 10.05.10 11:28. Заголовок: БРЕНДА К слову, до к..
БРЕНДА К слову, до кобеля у меня было 58 собак разных полов, да и личных было 8, 2 первые - суки. Да и племпитомник был в подчинении! Так чо по себе не судите! Посмотрим, что другие скажут. (Да, почему Вас на выставках не слышно, в глаза сказать слабо, только заочно хаять можете?
БРЕНДА
Лабровед
Сообщение: 1313
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Посмотрим, что другие скажут. (Да, почему Вас на выставках не слышно, в глаза сказать слабо, только заочно хаять можете?
1.В разведении каждый решает сам,что ему делать,т.к. если все будут ждать "что другие скажут", многие породы исчезнут,да и потом многие такое могут сказать,что лучше бы уж молчали. 2.Выставки я посещаю тогда,когда считаю нужным ,специально для Вас поясню,что не считаю нужным ездить,когда в доме щенки или беременные суки,а так же если соба не в форме.Несовсем понятно Ваше высказывание о том,что меня не слышно на выставках,но опять специально для Вас -поясню,оркестор я оставляю дома. 3.Что ,я должна сказать ,глядя в Ваши глаза?О том,что у меня не было 58 собак и питомника в подчинении,и мне очень ценно Ваше мнение о разведении?Я много наслышана о ведомственных питомниках,точнее о их разведении ,пардон ,но опять ниже плинтуса.Да и Ваше мнение-мне безразлично. Хвост61 пишет:
цитата:
только заочно хаять можете
С чего Вы решили,что я Вас хаю?Может хватит себе льстить? А вообще,я рада за Вас,ибо ВЫ делаете успехи,Вы стали обращаться к незнакомым людям на "Вы"-это радует,продолжайте дальше посещать курсы "хорошего тона",возможно тогда,мы будем понимать друг друга.
Лично для меня,переспективность щенка определяется по другим кретериям.
Лично для меня тоже. Вязали 5-ти летнюю суку, было 8 щенков в помете. С большим трудом этот помет продали. Руководитель питомника пишет, что щенки среднего качества. Одного щенка вернули, когда породнику показали. Нужен после этого след. помет? Ни о каком усиленном питании, восстановлении суки и речи быть не может, я лично разговаривала с хозяйкой, она всю жизнь занималась котами, а тут между прочим решила повязать свою голденшу. Если уж человек платит энную сумму денег за породистого щенка, то я считаю, что заводчик должен нести ответственность за то качество, которое он предлагает.
Отправлено: 10.05.10 16:51. Заголовок: Хвост61 пишет: Да, ..
Хвост61 пишет:
цитата:
Да, если вязать каждые полгода, навряд ли, что то путное получится, да и суку загубить можно
Да Серёж, согласна с тобой, суку можно загубить!!! Да и путного (здорового) ничего такая сука дать не может, так как не восстановилась полностью.
БРЕНДА
Лабровед
Сообщение: 1314
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 10.05.10 18:35. Заголовок: Татьяна пишет: Да ..
Татьяна пишет:
цитата:
Да и путного (здорового) ничего такая сука дать не может, так как не восстановилась полностью.
Не согласна,т.к. нужно смотреть по обстоятельствам,если многоплодная сука рожает двух щенков и при этом восстанавливается через три месяца.Первородку никто и никогда не вяжет две течки подряд,она отдыхает год-полтора.Если сука здорова,хорошо вовосстановилась и по каким то причинам ее нужно повязать,то ее вяжут.Бывают ситуации,когда нужный кобель для вязки доступен в данный момент,а потом его увезут,сдадут в аренду и т.д.
БРЕНДА
Лабровед
Сообщение: 1315
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 10.05.10 18:44. Заголовок: Elsi пишет: Если уж..
Elsi пишет:
цитата:
Если уж человек платит энную сумму денег за породистого щенка, то я считаю, что заводчик должен нести ответственность за то качество, которое он предлагает.
Породистый щенок-это любой щенок с родословной,а вот качество щенков бывает разное и продаются они по разным ценам. Слишком часто щенков покупают "нам по дешевле,для себя",а потом хочется денежки отбить и идут на выставку,а заводчик опять виноват.
вяжется вторую течку подряд, а щенков продают как очень перспективных
Ну , и что? Я вязала свою суку два раза подряд! Открою секрет, дети от второй вязки получились намного качественнее и интереснее, причём настолько, что одну суку из этого помёта я себе оставила. А ещё видела щенков от третьей вязки подряд и они просто офигительные!!! И сука в великолепной форме...
Отправлено: 10.05.10 19:21. Заголовок: Хвост61 пишет: К с..
Хвост61 пишет:
цитата:
К слову, до кобеля у меня было 58 собак разных полов, да и личных было 8, 2 первые - суки. Да и племпитомник был в подчинении! Так чо по себе не судите!
Сколько же ты собак переимел.... многостаночник. Надеюсь каждую имел лично. Не ты один занимался ведомственными собаками. Поверь, я тоже знаю разницу между служебными собаками и частными племенными питомниками. Не по слухам. Это две разные планеты. И подход к разведению, содержание и использование в них собак кардинально различаются. С застав при расформировании, РАБОЧИХ собак, которых не сумели пристроить на охрану садовых участков, сдали в приюты. Так что, поосторожнее в суждениях о жалости.
Отправлено: 10.05.10 19:35. Заголовок: Elsi пишет: Лично д..
Elsi пишет:
цитата:
Лично для меня тоже. Вязали 5-ти летнюю суку, было 8 щенков в помете. С большим трудом этот помет продали. Руководитель питомника пишет, что щенки среднего качества. Одного щенка вернули, когда породнику показали. Нужен после этого след. помет?
Я ничё не поняла. А Вы думаете, что если щены суперэкстрапородные, то их за неделю разберут?! Хм.... Второй вопрос, а почему породник их увидел только тогда, когда их купили? Почему не на актировке?!? И третий вопрос, почему не нужен следующий помёт? (сука погибла? смертельно заболела? в радиусе близлежащих планет нет другого кобеля ? ) народ, о чём мы говорим? Никто не заставляет вязать суку КАЖДЫЕ полгода, но ПО ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ!
О том, что если нет рентгена тазобедренных суставов на отсутствие дисплазии, нет тестов на отсутствие наследственной катараккты и прогрессирующей атрофии сетчатки, нет титулов у собаки, то это размноженцы, которым наплевать на качество породы. А если все эти требования выполнены+ опыт выращивания щенков и есть представлении об идеале, который ты хочешь получить в итоге и не от одной вязки, а в будущем, через несколько поколений, то вот это разведенцы!
Отправлено: 10.05.10 20:20. Заголовок: Elsi пишет: О том, ..
Elsi пишет:
цитата:
О том, что если нет рентгена тазобедренных суставов на отсутствие дисплазии, нет тестов на отсутствие наследственной катараккты и прогрессирующей атрофии сетчатки, нет титулов у собаки, то это размноженцы, которым наплевать на качество породы
А КТО спорит?! НО, титулы, это чистой воды амбиции, а не все владельцы племенных сук амбициозны. И немало собак с оч.хорами и отл. являются отличнейшими племенными суками при вязке с правильным кобелём. И дают суперпотомство!
Elsi пишет:
цитата:
А если все эти требования выполнены+ опыт выращивания щенков и есть представлении об идеале, который ты хочешь получить в итоге и не от одной вязки, а в будущем, через несколько поколений, то вот это разведенцы!
Тоже НО, к вопросу об ИДЕАЛЕ. Идеал у всех к сожалению (а может к счастью) разный, следовательно и мнения разные и взгляды.... Так значит уже не Разведенцы?! Раз мнения не совпадают.... [взломанный сайт] Скрытый текст
Отправлено: 10.05.10 20:25. Заголовок: интрига - опять хами..
интрига - опять хамишь? Где вы видели Центральный Кинологический Центр ФСБ России? А включать "одна бабка сказала" не надо.
Да и с ветобразованием полно не кинологов...
Р.S.: Света, о малинках можешь посмотреть в теме "Экзотические животные", там Женя отвечала Олегу на тот же вопрос. (правда, если Татьяна не снесла)...
интрига - опять хамишь? Где вы видели Центральный Кинологический Центр ФСБ России? А включать "одна бабка сказала" не надо.
Значится, так. А не пошёл бы ты погулять. Конечно, моей фантазии не хватит, чтобы представить, что в ЦКЦ ФСБ России племенные суки ходят в жакетах и белых рубашках ( а не в джинсах, как в реале), а кобели в кителях и при пагонах. Блин, я даже не знаю, КАК разговаривать с людьми с таким редким заболеванием, как у тебя. В лицо, могла бы ответить, а тут.... руки за мыслями не успевают. Просто считай, что меня нет на этой планете. Комменты при встрече Скрытый текст
если ты захочешь
БРЕНДА
Лабровед
Сообщение: 1317
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 10.05.10 20:46. Заголовок: интрига пишет: не в..
интрига пишет:
цитата:
не все владельцы племенных сук амбициозны. И немало собак с оч.хорами и отл. являются отличнейшими племенными суками при вязке с правильным кобелём. И дают суперпотомство!
Свет,понять это не всем дано.Отсюда и высокопарные фразы . Elsi пишет:
цитата:
О том, что если нет рентгена тазобедренных суставов на отсутствие дисплазии, нет тестов на отсутствие наследственной катараккты и прогрессирующей атрофии сетчатки, нет титулов у собаки, то это размноженцы, которым наплевать на качество породы. А если все эти требования выполнены+ опыт выращивания щенков и есть представлении об идеале, который ты хочешь получить в итоге и не от одной вязки, а в будущем, через несколько поколений, то вот это разведенцы!
У меня у старшей суки нет тестов,значит я размноженец! У двух младших есть и на дисплазию и на PRA,значит я разведенец! В итоге,полнейший бред! Elsi Вы,меня извените,но Ваших постах ,слишком проглядывает личная неприязнь к определенному помету,суке,заводчику.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, я попросила после 10 занятий их больше не водить, бэсполезно 
, от карликового пуделька было эффекта больше , 
Горе ужасное.Надо щена,а то муж сгорюется.Да и сама недалеко ушла. 
Я упертая. 
[взломанный сайт] 
Судя по знаниям Вы старый собоковед, значит мы знакомы. А почему не поговорить открыто, не прячась за покойную Н. К. Крупскую (мир её праху, она при жизни натерпелась) Так что??? 
Откроем карты??? 
Всем же интересно!!! 
Кто из нас дурак? Он? Мужчина, пришедший со своей звездой покорять мир и всех вокруг??, имея служебную породу сабак... ??? Или я?, хрупкая, изящная, слабая, иногда глупенькая, пусть уже не очень молодая женщина? с французкой сучечкой?!... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума