Отправлено: 21.01.09 15:20. Заголовок: Разведенцы и размноженцы!

Взято с http://www.kss.dimis.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=308

Сейчас я расскажу вам красивую легенду......

Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...

Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...

Но хорошее - не может длится вечно...

В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50......
И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......

Но хорошее - не может длится вечно......

Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...

Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....

И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....

Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.

Ему жить больно...... ***, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.

Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".

И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.

Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"

"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.

Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)

Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.

А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!
Они играют на самом наверное святом. На любви.

И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ.
И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"

Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.

Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......

P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.

То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...

Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.

Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.
Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, ПОКА ЛЮДИ НЕ НАЧНУТ ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.

Д.Лялин

 Отправлено: 18.08.09 13:30. Заголовок: Да, все течет, все и..

Да, все течет, все изменяется, что-то признается, что-то выкидывается. Вот вычитала , что наши стандартные таксы по решению FCI должны будут "усохнуть". Может и еще что-то придумают в "высших кругах"?

 Отправлено: 18.08.09 22:32. Заголовок: cerelin пишет: долж..

cerelin пишет:

цитата:

должны будут "усохнуть"

До размеров норы?

 Отправлено: 19.08.09 11:39. Заголовок: cerelin Свет, а я с..

cerelin
Свет, а я слышала, наоборот, на националке коблов взвешивали для статистики. Я, вот лично, оооочень мало встречала коблов весом в 9кг.

 Отправлено: 19.08.09 21:09. Заголовок: кадриль Ирин, вычита..

кадриль Ирин, вычитала на сайте
"Только что вернулись с Натальей из Цюриха, где вчера было очередное ежегодное заседание ВУТ.
Впечатления двойственные, назревают большие перемены, причем далеко не всегда приятные.
ДТК сумел отсрочить рассмотрение в ФЦИ вопроса о расформировании четвертой группы, но он (вопрос) обязательно возникнет снова. Единственный способ сохранить группу - сделать девять отдельных стандартов и перестать говорить о "породных разновидностях", только о породах. Но тогда конец межпородным вязкам, а значит, беда с кроликами... Одна надежда - что все это затянется и погрязнет в бюрократии, а там либо осел... либо падишах...
Что касается предложений по новой редакции стандарта и дискуссии по ним, достаточно сказать, что голосовать не раз приходилось со счетом 1:14 не в нашу пользу.
Главное - про ОГ. Хотят ввести измерения вместо взвешивания для стандарта. Карликами и кроликам добавили по паре сантиметров, что хорошо, но установили нижнюю границу (24 для сук, 25 для кобелей). Утвердили разный объем ОГ в зависимости от пола. Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47). Что больше, "отлично" получать не должно."
Это было в феврале месяце, почему на Националке и взвешивали собак, чтобы в октябре (по-моему) внести в ВУТ новое предложение по стандартным таксам. Вот я иговорю, что на Западе стремятся "засушить" наших таксиков.

 Отправлено: 20.08.09 08:57. Заголовок: cerelin пишет: Стан..

cerelin пишет:

цитата:

Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47). Что больше, "отлично" получать не должно."

Дурдом, однако...

 Отправлено: 20.08.09 13:36. Заголовок: cerelin пишет: Стан..

cerelin пишет:

цитата:

Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47)

Моя самая маленькая сука (Шаня) в обхвате груди была 48 см., так многие эксперты её путали с карликом!!!

 Отправлено: 20.08.09 14:18. Заголовок: Татьяна Тань, у мен..

Татьяна
Тань, у меня Лизи до родов была 39, после родов 45. Прикинь, Перец с V 45см. Уродец , глист-протирщик.

 Отправлено: 21.08.09 09:50. Заголовок: Нельзя, ох нельзя бы..

Нельзя, ох нельзя было на Мире почти в каждой породе побеждать российским собакам. Теперь FCI ужесточит к нам требования.

Со следующего года 1-ой и 2-ой группам FCI обязательна будет проверка на дисплазию.

Всем породным группам вязаться только в своей группе. Миники с миниками, стандарт со стандартом.

Всем окрасам вязаться только в своем окрасе. Черное с черным, белое с белым.

Кобели вместо марок получают сертификат на два года. Через два года представляется эксперту для осмотра и снова сертификат на два года. Не будем мы теперь вязать старых и беззубых кобелей, перенесших травмы и т.п. Хотя это не умаляет их способностей как производителей.

 Отправлено: 21.08.09 10:18. Заголовок: Анжела пишет: Кобел..

Анжела пишет:

цитата:

Кобели вместо марок получают сертификат на два года. Через два года представляется эксперту для осмотра и снова сертификат на два года. Не будем мы теперь вязать старых и беззубых кобелей, перенесших травмы и т.п. Хотя это не умаляет их способностей как производителей

Анжел, страницей раньше об этом писали, Хомасуридзе, например, об этом не знает.

 Отправлено: 22.08.09 10:03. Заголовок: Ну может быть... Тол..

Ну может быть... Только, пишут на форумах:
Меня зовут Оксана Полещук, я являюсь заводчиком питомника Русских тоев "Из Мира ТЭР" в г.Волгодонск Ростовской обл., а так же руководителем 9-ой секции в городском клубе ВКЛФ "Экзотика", но главное я автор того самого поста, который кто-то из вас где-то там взял без указания авторства и назвал чушью и слухом! Причем ваш форум не первый и где уже только ее не мусолили, перевернули с ног на голову все. Мне в принципе все равно, весь интернет я убеждать конечно же не стану. Могу сказать лишь твердо одно, что это не слух, Александр Владимирович Никитин, после проведения в нашем городе выставки 09.08.09г. рассказал эти новости всей нашей команде после выставки, причем сделал это ввиде объявления и без доли сомнений! г-н Никитин эксперт, по его словам, прежде всего FCI, отсюда и вся достоверность, это не тот человек который будет распространять дезинформацию!!! Более того, буквально вчера в нашем клубе по телефону состоялась еще одна беседа с еще одним экспертом, тоже не последним человеком в РКФ, который подтвердил эту информацию и сказал чтоб мы готовились, т.к. с нового года всех нас ждут СЕРЬЕЗНЫЕ изменения!!! Ну а там как Бог даст, будут они приняты или нет покажет время, нам остается только ждать!

Что касается подробностей, я пока мельком пробежалась глазами по вашим осуждениям заметила некоторые вопросы, первое, по поводу штрафа, так вот, если вы внимательно читали полный мой пост, который был размещен позже я там написала что штраф в 2 млн.рублей наложила налоговая, ввиду того что РКФ не смогло доказать налоговой что деньги взимаемые плем.марки являются членскими взносами, а посему это было принято за коммерческую деятельность, а следовательно сокрытие доходов и неуплату налогов в государственную казну!

Далее по поводу сертификата, в оригинале после первого поста существовало продолжение в котором я дополнила, что г-н Никитин сделал оговорку в отношении выдачи плем.сертификатов кобелям, скорее всего (но пока это только в разработке) собаки имеющие титул Чемпиона России смогут продлевать сертификат автоматически!

И последнее, касаемо международной ассамблеи. Она будет проведена в октябре месяце, и все это будет решено не ранее октября там и позже (или 01.01 или 01.03.2010г) у нас. А вопросы которые планируется обсудить на этой самой ассамблеи известны заранее, так же как и предполагаемое решение!

Все эти новости лично со слов г-на Никитина, уважаемого, грамотного и с большим стажем и весомостью в РКФ эксперта!

 Отправлено: 24.08.09 18:09. Заголовок: Бархотка пишет: Я з..

Бархотка пишет:

цитата:

Я занимаюсь разведением совсем недавно и у меня еще не пропал энтузиазм. Я закрываю своим собакам титулы, делаю выездные вязки, но все чаще меня спрашивают свои же собачники (с большим стажем разведения) - ЗАЧЕМ? Зачем ты выставляешь сук и закрываешь им Чемпионов, когда им для вязок достаточно одно-двух оценок?

А у меня, например очень хорошая сука хвост не носит в ринге, хоть тресни и что??? Хотела бы, но закрыть не могу Бархотка пишет:

цитата:

Сейчас прочитала на форуме южаков и решила показать вам. Ни у кого нет шансов. Мы все размноженцы! Если у заводчика немного собак, то он - «размноженец», так как постоянно повторяет одни и те же вязки. Если у заводчика много собак, то он «размноженец», который занимается массовым производством и думает только о деньгах.

Ну это.....

 Отправлено: 24.08.09 18:21. Заголовок: Чем эта тема хороша,..

Чем эта тема хороша, никогда не иссякнет всегда интересна, всегда каждый останется при своем мнении

 Отправлено: 24.08.09 18:42. Заголовок: Я бы не смешивала в ..

Я бы не смешивала в одну кучу интересных племенных кобелей и интересных племенных сук,с шоу собаками,т.е. с выставочными собаками.Когда 2 в 1 флаконе-это замечательно,но..... не все шоу-кобели хорошие производители,точно также как и суки.Проверено годами личного опыта,и личными наблюдениями.Это я о своей породе английский бульдог.

 Отправлено: 25.08.09 11:44. Заголовок: HiLena Абсолютно сог..

HiLena Абсолютно согласна!

 Отправлено: 25.08.09 11:46. Заголовок: HiLena , Вы правы на..

HiLena , Вы правы на 100%

 Отправлено: 28.08.09 21:41. Заголовок: HiLena пишет: Я бы ..

HiLena пишет:

цитата:

Я бы не смешивала в одну кучу интересных племенных кобелей и интересных племенных сук,с шоу собаками,т.е. с выставочными собаками.Когда 2 в 1 флаконе-это замечательно,но..... не все шоу-кобели хорошие производители,точно также как и суки.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.08.09 22:34. Заголовок: Hilena пишет: Я бы н..

Hilena пишет:

цитата:

Я бы не смешивала в одну кучу интересных племенных кобелей и интересных племенных сук,с шоу собаками,т.е. с выставочными собаками.Когда 2 в 1 флаконе-это замечательно,но..... не все шоу-кобели хорошие производители,точно также как и суки

Я с этим тоже согласна, но где же тогда искать племенных кобелей, если они не выставляются?

 Отправлено: 30.08.09 11:06. Заголовок: HiLena пишет: Я бы ..

HiLena пишет:

цитата:

Я бы не смешивала в одну кучу интересных племенных кобелей и интересных племенных сук,с шоу собаками,т.е. с выставочными собаками.Когда 2 в 1 флаконе-это замечательно,но..... не все шоу-кобели хорошие производители,точно также как и суки

И я абсолютно согласна!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.08.09 12:45. Заголовок: Бархотка ;)) вот воп..

Бархотка ;)) вот вопрос и повис в воздухе...))))

 Отправлено: 30.08.09 19:21. Заголовок: Бархотка пишет: Я с..

Бархотка пишет:

цитата:

Я с этим тоже согласна, но где же тогда искать племенных кобелей, если они не выставляются?

А на тех же самых выставках. Просто нужно смотреть детей, то есть то,что дают эти самые чемпионы.

Мало того, надо строго отслеживать детей не случайных( из одного помёта),а щенков на разных суках, тогда и можно понять ,передаёт-ли чемпион сам себя ,или просто красуеться.