Отправлено: 21.01.09 15:20. Заголовок: Разведенцы и размноженцы!

Взято с http://www.kss.dimis.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=308

Сейчас я расскажу вам красивую легенду......

Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...

Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...

Но хорошее - не может длится вечно...

В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50......
И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......

Но хорошее - не может длится вечно......

Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...

Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....

И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....

Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.

Ему жить больно...... ***, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.

Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".

И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.

Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"

"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.

Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)

Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.

А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!
Они играют на самом наверное святом. На любви.

И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ.
И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"

Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.

Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......

P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.

То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...

Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.

Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.
Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, ПОКА ЛЮДИ НЕ НАЧНУТ ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.

Д.Лялин

 Отправлено: 11.04.09 11:40. Заголовок: БРЕНДА пишет: так с..

БРЕНДА пишет:

цитата:

так стали делать и Рочеби и Виноградов,то лезут все кому нелень.

Это к сожалению, остаётся на совести заводчиков

 Отправлено: 15.04.09 15:39. Заголовок: canifol пишет: ПОКА..

canifol пишет:

цитата:

ПОКА ЛЮДИ НЕ НАЧНУТ ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.

Лучше не скажешь...

 Отправлено: 15.04.09 15:53. Заголовок: А Вася Пупкин это к..

А Вася Пупкин это кто? Познакомить слабо?

 Отправлено: 15.04.09 16:12. Заголовок: canifol пишет: Это ..

canifol пишет:

цитата:

Это к сожалению, остаётся на совести заводчиков

Опять же заводчик заводчику рознь...

 Отправлено: 16.04.09 12:12. Заголовок: лакки пишет: заводч..

лакки пишет:

цитата:

заводчик заводчику рознь..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.04.09 20:59. Заголовок: А я , честно скажу, ..

А я , честно скажу, что не советую водить на ОКД щенка бордоского дога до года, но не верещу, если кто хочет, пусть мучается сам и мучает своего малыша, но есть моя практика, что бордос начинает понимать и вникать не ранее 9 мес., а до этого возраста это тоже самое, что отдать ребёнка в школу в возрасте 6 лет, и бедное дитя будет отставать от одноклассника, который пришол в 7 или 8 лет . Опять же говорю на примере своего сына, да ещё по программе 1:3, т.е из третьего сразу в пятый. Вот мы помучались. Так же и с молоссами, не надо так торопиться обязательно с 5 месяцев идти дрючить щенка на выдержку и послушание! Всему своё время.

 Отправлено: 17.04.09 11:16. Заголовок: Sellva пишет: А я ,..

Sellva пишет:

цитата:

А я , честно скажу, что не советую водить на ОКД щенка бордоского дога до года, но не верещу, если кто хочет, пусть мучается сам и мучает своего малыша, но есть моя практика, что бордос начинает понимать и вникать не ранее 9 мес.,

Караул, а до этого времени как с ним? Считаю, что воспитание начинается с открытия глаз. А год терпеть от лошади всё....

И дети обе с 6 лет пошли, всё нормально...

 Отправлено: 17.04.09 12:44. Заголовок: Sellva пишет: А я ,..

Sellva пишет:

цитата:

А я , честно скажу, что не советую водить на ОКД щенка бордоского дога до года

У Вас есть опыт с этой породой,наверное Вы правы,но согласитесь в 9 месяцев этот ребенок будет ,как лошадка,не много страшно.А если в разведение были пущены собаки с нарушением психики?И хозяин дурак?

 Отправлено: 17.04.09 18:47. Заголовок: БРЕНДА пишет: но со..

БРЕНДА пишет:

цитата:

но согласитесь в 9 месяцев этот ребенок будет ,как лошадка,не много страшно

Sellva, наверное хотела сказать, что тяжелые породы травмируются чаще, т.к еще не сформированны позднее?

А я недавно столкнулась с тем, что с раннего детства самоедика водили на дрессировки по послушанию. В результате, в год ему ни чего не интересно, нет драйва. Его бы выставлять, а он тупо делает все по команде совершенно без интереса ко всему. Это еще малое. Самая большая проблема, что владельцев не обучили обращаться с обученной собакой. Теперь с человеком, умеющим отдавать команды он работает, а владельцев продолжает таскать на поводке. Вернее, они сами таскаются. Не знают ни команд, ни ситуации в которой их надо отдавать. И претензий не предьявить - пес друссирован, все понимает...

 Отправлено: 17.04.09 21:17. Заголовок: Sellva пишет: А я ,..

Sellva пишет:

цитата:

А я , честно скажу, что не советую водить на ОКД щенка бордоского дога до года, но не верещу, если кто хочет, пусть мучается сам и мучает своего малыша, но есть моя практика, что бордос начинает понимать и вникать не ранее 9 мес., а до этого возраста это тоже самое, что отдать ребёнка в школу в возрасте 6 лет, и бедное дитя будет отставать от одноклассника, который пришол в 7 или 8 лет . Опять же говорю на примере своего сына, да ещё по программе 1:3, т.е из третьего сразу в пятый. Вот мы помучались. Так же и с молоссами, не надо так торопиться обязательно с 5 месяцев идти дрючить щенка на выдержку и послушание! Всему своё время.

Анжела пишет:

цитата:

А я недавно столкнулась с тем, что с раннего детства самоедика водили на дрессировки по послушанию. В результате, в год ему ни чего не интересно, нет драйва. Его бы выставлять, а он тупо делает все по команде совершенно без интереса ко всему. Это еще малое. Самая большая проблема, что владельцев не обучили обращаться с обученной собакой. Теперь с человеком, умеющим отдавать команды он работает, а владельцев продолжает таскать на поводке. Вернее, они сами таскаются. Не знают ни команд, ни ситуации в которой их надо отдавать. И претензий не предьявить - пес друссирован, все понимает...

Девочки это больше к дрессировке относится, а не к теме!!!

 Отправлено: 19.04.09 22:32. Заголовок: Д.Лялин все правелно..

Д.Лялин все правелно пишет. В наше время неосталос разведенцев,одни размноженцы. Например Иваново-РОДИНА КАВКАЗОВ С.С.С.С.Р. злобных,бестрашных,анотомично сложеных для охраны обектов в нашей климотической зоне и т.п. список можно продолжать. А внаше время:ТРУСЛИВЫЕ,КРИВЫЕ,ЛЯМЫЕ,ДВОРНЯГОПОДОБНЫЕ и само главное ПРЕТСТАВЛЯЮЩИЯ ПРОБЛЕМЫ НЕ ВРАГАМ ХОЗЯИНА А САМОМУ ХОЗЯИНУ В СОДЕРЖАНИЕ И ВЛЕЧЕНИЕ.Я устал я пяный,ХРИСТОС ВОСКРЕС

 Отправлено: 20.04.09 07:00. Заголовок: собоковед пишет: И..

собоковед пишет:

цитата:

Иваново-РОДИНА КАВКАЗОВ

собоковед пишет:

цитата:

ТРУСЛИВЫЕ,КРИВЫЕ,ЛЯМЫЕ,ДВОРНЯГОПОДОБНЫЕ

Неужели?

 Отправлено: 20.04.09 08:58. Заголовок: собоковед Я приветс..

собоковед
Я приветствую Вас на нашем форуме!!! И Вас с праздником!!! ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!!! Но хотелось бы, чтобы своё мнение Вы высказывали в трезвом состоянии и более аргументированно!!!
собоковед пишет:

цитата:

Например Иваново-РОДИНА КАВКАЗОВ С.С.С.С.Р. злобных,бестрашных,анотомично сложеных для охраны обектов в нашей климотической зоне и т.п.

Согласна, если Вам есть, что показать, то покажите, а флуда здесь и так полно!!! И убедительно прошу заполнить профиль участника как положено, а то переписываться с Н. К. Крупской (мужского рода), разбирающейся в Кавказских овчарках....

 Отправлено: 20.04.09 13:39. Заголовок: Татьяна пишет: пере..

Татьяна пишет:

цитата:

переписываться с Н. К. Крупской (мужского рода), разбирающейся в Кавказских овчарках....

 Отправлено: 21.04.09 10:29. Заголовок: собоковед пишет: ПР..

собоковед пишет:

цитата:

ПРОБЛЕМЫ ... САМОМУ ХОЗЯИНУ В СОДЕРЖАНИЕ И ВЛЕЧЕНИЕ

А мне интересно, в каком ВЛЕЧЕНИИ у человека проблемы?

 Отправлено: 21.04.09 16:14. Заголовок: Бренда вы не знаете ..

Бренда вы не знаете истории породы КАВКАЗКОЙ ОВЧАРКИ.Выстовки наглядно все показывают как правело половина не бегает ,не стоит и самое главное боитса всех и всево. Нащет дворнягоподобных -если суку вяжут 6-раз одним и темже кобелем чего из не подконец вылезает как не дворняга. Анжела писал пяный.ПАСКУ ПРАЗНОВАЛ. А проблема в то что разможецы довели породу дотокова состояния что ветеренар самый лутший друг и помошник а хирург для хозяина товарищ. Татьяна я незнаю что такое флуд.Попытаюс все исправит

 Отправлено: 21.04.09 17:16. Заголовок: А тепер вернемса к н..

А тепер вернемса к нашем баранам <тоест к теме>.Я припоминаю гдето в 90 годы был бум на калях. Спрос наних видать был болшой, разведенцы датокой степени их размножели что привратилис размножецев и нанисли такой сокрушителный удар породе за 5-8 лет размножения<в годах могу ошибаться> что она попрошествие 10-15 лет неможет от этого оправиться и правиться ли от этого .За годы размножение колли приратилис чорт знаеш что.Что человек видя как у соседа ободраная, кривая,лямая ,болная маленькая собоченка проды колли врятли он захочет купит эту собаку а сосед врятли ее снова заведет и заведет ли собаку в будошем. А теперь у меня вопрос ктем кто гордо называет себя ЗАВОДЧИКОМ СОБАК что вы делаете чтобы этого болше не повторянос ни с коляхами ни с другиме популярными породами. Жду ответа.

 Отправлено: 21.04.09 17:48. Заголовок: собоковед Флуд это б..

собоковед
Флуд это бесполезная болтовня.
Вы затронули больную тему для многих. Я согласна с автором статьи, согласна и с Вашими словами про колях, т. к. работала в клубе, бум был, и был спрос, а теперь не вижу этой породы, знаю пару человек, кто в нашем регионе держат эту породу и всё.
собоковед пишет:

цитата:

А теперь у меня вопрос ктем кто гордо называет себя ЗАВОДЧИКОМ СОБАК что вы делаете чтобы этого болше не повторянос ни с коляхами ни с другиме популярными породами. Жду ответа.

Я гордо называю себя заводчиком!!! Что я делаю, чтобы не было так как с коляхами и кавказами (да и с многими другими породами)
1. Я не трахаю своих сук каждую течку кем попало. Я использую не всех своих сук.
2. Если мне не нравится щенок (речь не о браке) я его не выпущу с родословной.
3. Очень серьёзно подхожу к выбору пары, но много привозных собак, поэтому приходится пробовать, а получив помёт - читай пункт 2.

 Отправлено: 21.04.09 18:19. Заголовок: Татьяна пишет: 1. Я..

Татьяна пишет:

цитата:

1. Я не трахаю своих сук каждую течку кем попало. Я использую не всех своих сук. 2. Если мне не нравится щенок (речь не о браке) я его не выпущу с родословной. 3. Очень серьёзно подхожу к выбору пары, но много привозных собак, поэтому приходится пробовать, а получив помёт - читай пункт 2.

Подпишусь под каждым словом!!!

 Отправлено: 21.04.09 18:23. Заголовок: собоковед Ладно ..

собоковед
Ладно "Гюльчатай" - открой личико!!! Судя по знаниям Вы старый собоковед, значит мы знакомы. А почему не поговорить открыто, не прячась за покойную Н. К. Крупскую (мир её праху, она при жизни натерпелась) Так что??? Откроем карты???